Борьба с Мирозданием

[ivanov_petrov]

Я тут подумал. В повести Стругацких "За миллиард лет до конца света" главная проблема - что Вселенная сопротивляется познанию. Герои страдают, потому что чудовищная мощь Мироздания выступает против их какого-то конкретного исследования. Мироздание не мешает жить, напротив - соблазняет жизнью легкой и богатой, оно лишь отклоняет исследователей от

Comments

[nezrim]

Ну, когда-нибудь это всё закончится.

Я верю в Высшую Справедливость - ибо если Её нет, то вообще всё бессмысленно, ВООБЩЕ ВСЁ.

А если Она есть - ничто не катастрофично. Всем воздастся по делам их. Что ещё надо?..

[vypas_kozla]

Погодите, но мы ведь не про воздаяние земным судом? Как же он продолжит убивать или воровать, он же помер уже.
А если имеется в виду, что человек должен убояться посмертного наказания и потому перестать творить то, что он творит - как мы видим, на Земле это не работает. Вот лично меня с точки зрения, например, ислама ждут в посмертьи вечные мучения, но чот я зная это продолжаю жить как живу.
Если честно, думаю что основной функционал наказания - моральное удовлетворение для жертвы преступления, её родственников а также тех, кто представил себя на месте жертвы и ужаснулся. То есть если совсем заострить, то это такой своего рода садизм, да

[nezrim]

Погодите, но мы ведь не про воздаяние земным судом?

Про всякое. Не вижу оснований что-то как-то отдельно выделять.

Как же он продолжит убивать или воровать, он же помер уже.

Если он после смерти в той или иной форме существует - то, наверное, может продолжать творить зло, так или иначе. Обманывать хотя бы, ЕВПОЧЯ. А справедливо отхватив за такие дела - уже, скорее всего, постесняется.

Если же не существует (что представляется мне маловероятным) - тогда вообще всё бессмысленно. Ибо смысл - это всегда продолжение. Нет продолжения - нет смысла.

моральное удовлетворение для жертвы преступления, её родственников а также тех, кто представил себя на месте жертвы и ужаснулся

Ну да, функция профилактики. Чтобы не совершал (больше) преступлений не только сам преступник, но и тот, кто о преступлениях только ещё подумывает.

[vypas_kozla]

Два вопроса, если позволите.
1. Если можно навсегда остановить творимое человеком зло, не причиняя ему при этом страданий, следует сделать так или нужно чтоб он всё равно пострадал?
2. Праведность возможна для человека только из страха наказания?

[nezrim]

1. Следует. Но что-то я не вижу, чтобы нечто подобное было реализовано в нашем мире хотя бы близко. Думаю, Вы тоже такого вокруг не наблюдаете. Вывод?

2. Для какого человека? Люди все разные, некоторые - очень разные. Одни останутся праведниками даже под сильнейшим давлением зла, другие будут искать возможности творить зло даже в раю. Опять же - вывод?

[mikhail_zar]

Только мы живём здесь и сейчас. И жить нам не долго...

[nezrim]

Так и я о том же. Справедливость - одна из немногих местных опор, в верности которых нет сомнений.

[greyredsparrow]

- "Справедливость - одна из немногих местных опор, в верности которых нет сомнений."

Вот только, что есть справедливо, а что - нет, зависит от точки зрения относительно того, что есть Добро и Зло.
При кардинальной смене этой точки зрения и концепция что справедливо, а что - нет, тоже может поменяться.
Потому, возможно, перспективы к пониманию простираются именно с определением этой точки зрения? Или Вы считаете, что тут заведомо нет никаких возможностей альтернативны?

[nezrim]

Вот только, что есть справедливо, а что - нет, зависит от точки зрения относительно того, что есть Добро и Зло.

Если делать всё по-честному, то нет. Третий закон Ньютона, вроде бы, действует безотносительно чьих-либо понятий о морали, не так ли?

Око за око, зуб за зуб. Всё просто.

Если, конечно, не юлить и специально всё не запутывать.

[greyredsparrow]

- "Если, конечно, не юлить и специально всё не запутывать

[nezrim]

Ну, это зависит от того, что понимать под "специально всё запутыванием" и "упрощенчеством до предела". Я это к тому, что все - относительно.

Ну я ж не зря сослался на третий закон Ньютона. А ещё есть известная русская поговорка: пошёл за шерстью, да вернулся стриженный.

Вот и вся справедливость. Это просто адекватные, симметричные (относительно других субъектов!..) последствия инициативных действий субъекта. А вот не ходи к другим за шерстью, если свою хочешь сохранить.

[greyredsparrow]

Мы тут просто о совсем разных уровнях обсуждения говорим.
Те, кто имеют склонность учитывать их оба, символизированы словами: "В Миру, но не от Мира сего."

[nezrim]

Возможно. Но «в Миру, но не от Мира сего» - по-моему, не худший вариант.

Хотя и лучше тоже представить себе нетрудно. Я так полагаю.

[greyredsparrow]

- "Но «в Миру, но не от Мира сего» - по-моему, не худший вариант

[nezrim]

Если ещё не читали:

https://myrngwaur.livejournal.com/824941.html

[greyredsparrow]

Если предположит, что эта Ваша рекомендация имеет какое-то прямое отношение к нашему обсуждению, то, как моё использование этого, как повод для сравнения, можно сказать: "духовный" не имеет практически ничего общего с "шаманом