Ирина Валентиновна, понятие свобода для Войса равно(!) управление разумом. Другое понимание свободы он считает как раз признаком недоразвитости личности и ошибкой восприятия извращённым сознанием. То, что сознание людей далеко не всегда руководствуется разумом, вы и сами прекрасно понимаете. Тогда с чем вы спорите
( ... )
Кто-то также верит в барабашек-домовых, вампиров-призраков, ангелов-чертей и т.п. Если мы откроем энциклопедии-википедии, то тоже найдём там кучу определений этим субстанциями. Мало того, есть и "очевидцы", которые их видели, а уж сколько "трудов" про них написано - немерено.
И шо?
Я не верю в "барабашек", вы - верите, вот и вся разница между нами.
Да верьте, на здоровье. Мой исходный пост был о том, что я в них не верю, а вы почему-то начали убеждать меня в их существовании и обижаться, что всё равно не хочу в них поверить,несмотря на ваши уговоры ...
Это уже, ну, совсем-совсем "на пальцах", объяснение вам сути нашей дискуссии ( объясняю, как физик фермерам :-)
А я вам объясняю, что кроме барабашек, ангелочертей и других метафизических сущностней, насчёт которых я ничего не знаю(это не ко мне, это к адептам сего мифотворчества), есть объективная реальность, данная нам в ощущения, которая, по недомыслию, так же называемая. И что отрицая метафизические сущности, вы отрицаете и части реальности, ошибочно с ними ассоциируемые. Кроме отрицания(как у вас), и слепой веры, есть необходимость понять, что же есть. И пока человек чётко не будет понимать, что есть на самом деле, а что он напридумывал себе сам, не научится различать реальность и иллюзию, вменяемым его признавать нельзя. Вот к этому я вас и призываю, а вы всё мечетесь между диалектическими противоположностями. Призываю вас отделить зёрна от плевел и понять, что же понималось под свободой. И что есть неотъемлемое право человека. Например, человек имеет полное право послать куда подальше абсолютно любые нормы и правила, признаваемые и разделяемые социумом, в котором он живёт. Это есть. Независимо от того, хорошо это или плохо, независимо от
( ... )
А ведь вы сами - очень несвободный человек: вы не свободны от догм, авторитетов, общепризнанных представлений, определений из всяких википедий и пр. В этой вашей терминологии я намного "свободнее": мой разум примет правильно сказанное малолетним ребёнком и отвергнет чушь, сказанную любым признанным авторитетом.
Так и со "свободой" : сколько бы вы ни приводили цитат и длинных рассуждений - не могу их принять, так как не вижу никакого им подтверждения в реальности, а, напротив, постоянное опровержение.
Теперь вы пытаетесь представить "свободу" как стремление - этакий горизонтик, к которому надо стремиться, заведомо зная, что его не достигнешь. Но я предпочитаю стремиться к вполне достижимым целям, а не к призрачным. Какие эти цели - описано в моих статьях, постах и комментах. И "свободы" в их перечне,увы, нет, уж извиняйте...
Похоже, вы просто любите пофилософствовать. Да и я не против. Предлагаю "сменить пластинку" и пофилософствовать о понятиях из того же ряда, что и "свобода" - об идеале, о высшем смысле, о счастье и т.п. :-)
Дорогой Тёмный Свет (кстати, что за глубокомысленное сочетание? :-). Если я вам сейчас вывалю в комментах библейские тексты, а также тексты их многочисленных толкователей и комментаторов - вы поверите в существование христианского Бога?
А ведь человечество в лице миллионов его представителей в течение двух тысячелетий уже верит в него. Таким же способом вы пытаетесь и меня убедить поверить в вашего Бога: приводите цитаты, определения, ссылаетесь на авторитеты и верящие в него массы.
Вам же пытались с помощью исключительно логики доказать, что "свободы" нет и любой приведённый вами пример "раскладывали по полочкам" и не находили там её признаков... а вы - сразу бежать и прятаться за спинами "авторитетов".
Всмысле моего бога? И каков он? (действительно интересно увидеть взгляд со стороны) Хотя я вам уже несколько раз говорил, что верить одно, понимать, на чём держится вера и признавать, что вера может быть полезной, другое. Я не верю, вы же и сами знаете. Но для убедительности решил поиграть роль верующего. и не нахожу это кощунственным. заметьте, наши позиции, если заменить одно слово, становятся практически совпадающими. значит, верим мы примерно в одно и то же. та же вера в единый для всех закон, полезна, по вашему мнению. или хотя бы вера в возможность создания единого закона для всех как священной коровы гражданского общества
( ... )
На мой взгляд,у вас удивительная путаница в представлении многих вещей. Чувствуется, что вы много читали и многим интересовались,но полученная информация вами не "переварена" и не систематизирована
( ... )
> "Плюрализм в отдельно взятой голове - шизофрения" Для юношества черно-белость мира очевидна. Когда же с годами эта очевидность уходит, остается либо принять пестроту мира, либо стать фанатиком, и сделать мир черно-белым. (Лысак Сергей Николаевич) Я не фанатик.
> тему эту не обдумывали, а пишете
я её обдумывал в процессе.
> слово "свобода" означает иллюзорное понятие несуществующего в реальности состояния
откуда вы взяли это определение? до того, как вы дали это определение, каково было определение у слова свобода? что изначально называлось словом свобода (откуда это слово произошло и что оно обозначало ранее)? По какому праву вы считаете данное вами определение единственно возможным?
"Пестрота" мира совсем не мешает его системному восприятию, тем более, что мир - это действительно сложная система. А в системном подходе главное что ? - выявление главного и второстепенного, реального и мнимого, конструктивного и деструктивного и т.д.
Определение понятия "свобода" взяла из... головы, а если серьёзно, то из собственных (!) наблюдений и умозаключений. Это определение - результат моего СВОБОДОмыслия, ведь единственной, хоть и условной и тоже весьма ограниченной "свободой" можно считать, разве что, "свободу" мысли. "Свободно" мыслить нельзя запретить даже рабу. Беда в том, что "свободно" мыслить практически не удаётся никому - все мы находимся в плену навязанных извне представлений и образов. Но даже это я бы назвала не "свободой", а попыткой нестандартного и оригинального мышления... sic!
Reply
Reply
Reply
Кто-то также верит в барабашек-домовых, вампиров-призраков, ангелов-чертей и т.п.
Если мы откроем энциклопедии-википедии, то тоже найдём там кучу определений этим субстанциями. Мало того, есть и "очевидцы", которые их видели, а уж сколько "трудов" про них написано - немерено.
И шо?
Я не верю в "барабашек", вы - верите, вот и вся разница между нами.
Да верьте, на здоровье. Мой исходный пост был о том, что я в них не верю, а вы почему-то начали убеждать меня в их существовании и обижаться, что всё равно не хочу в них поверить,несмотря на ваши уговоры ...
Это уже, ну, совсем-совсем "на пальцах", объяснение вам сути нашей дискуссии ( объясняю, как физик фермерам :-)
Reply
Reply
В этой вашей терминологии я намного "свободнее": мой разум примет правильно сказанное малолетним ребёнком и отвергнет чушь, сказанную любым признанным авторитетом.
Так и со "свободой" : сколько бы вы ни приводили цитат и длинных рассуждений - не могу их принять, так как не вижу никакого им подтверждения в реальности, а, напротив, постоянное опровержение.
Теперь вы пытаетесь представить "свободу" как стремление - этакий горизонтик, к которому надо стремиться, заведомо зная, что его не достигнешь. Но я предпочитаю стремиться к вполне достижимым целям, а не к призрачным. Какие эти цели - описано в моих статьях, постах и комментах. И "свободы" в их перечне,увы, нет, уж извиняйте...
Похоже, вы просто любите пофилософствовать. Да и я не против. Предлагаю "сменить пластинку" и пофилософствовать о понятиях из того же ряда, что и "свобода" - об идеале, о высшем смысле, о счастье и т.п. :-)
Reply
Reply
Reply
А ведь человечество в лице миллионов его представителей в течение двух тысячелетий уже верит в него.
Таким же способом вы пытаетесь и меня убедить поверить в вашего Бога: приводите цитаты, определения, ссылаетесь на авторитеты и верящие в него массы.
Вам же пытались с помощью исключительно логики доказать, что "свободы" нет и любой приведённый вами пример "раскладывали по полочкам" и не находили там её признаков... а вы - сразу бежать и прятаться за спинами "авторитетов".
Для меня авторитет один - разум.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Для юношества черно-белость мира очевидна. Когда же с годами эта очевидность уходит, остается либо принять пестроту мира, либо стать фанатиком, и сделать мир черно-белым. (Лысак Сергей Николаевич) Я не фанатик.
> тему эту не обдумывали, а пишете
я её обдумывал в процессе.
> слово "свобода" означает иллюзорное понятие несуществующего в реальности состояния
откуда вы взяли это определение? до того, как вы дали это определение, каково было определение у слова свобода? что изначально называлось словом свобода (откуда это слово произошло и что оно обозначало ранее)? По какому праву вы считаете данное вами определение единственно возможным?
Reply
Определение понятия "свобода" взяла из... головы, а если серьёзно, то из собственных (!) наблюдений и умозаключений.
Это определение - результат моего СВОБОДОмыслия, ведь единственной, хоть и условной и тоже весьма ограниченной "свободой" можно считать, разве что, "свободу" мысли. "Свободно" мыслить нельзя запретить даже рабу. Беда в том, что "свободно" мыслить практически не удаётся никому - все мы находимся в плену навязанных извне представлений и образов. Но даже это я бы назвала не "свободой", а попыткой нестандартного и оригинального мышления... sic!
Reply
Reply
Leave a comment