О фундаментальных заблуждениях. Ответ Александру Роджерсу. Второй и заключительный.

Mar 12, 2019 20:01

Всем привет!

Не так давно я опубликовал статью "О фундаментальных заблуждениях. Ответ Александру Роджерсу.". Как оказалось, Сам alexandr_rogers принял эту статью за полемику и написал на днях сравнительно развёрнутый ответ "Полемика с Ильёй Шпаньковым". Мне придётся использовать в ответе также принцип "чересполосицы" - Александр назвал его "тезис-контртезис", ( Read more... )

коммунизм, социализм, политинформация, россия, госкапитализм, капитализм

Leave a comment

Comments 64

leon_spb67 March 12 2019, 17:20:21 UTC
Роджерс даже не знает разницы между полемикой и дискуссией. :)

Reply


corwin1958 March 12 2019, 18:22:33 UTC
Детальный ответ человеку который спорит исключительно ради хайпа. Со всеми с кем только можно и в одиозно хамской манере. Искренне жаль Вашего времени Илья. давайте, чтобы оно не пропало, хотя бы о классах поговорим. Мне стало любопытно, почему Вы не выделяете бюрократию в отдельный класс. Отсюда простой к Вам вопрос. Дайте пожалуйста дефиницию понятия "социальный класс".

Reply

ilya_shpankov March 12 2019, 21:16:32 UTC
Мне стало любопытно, почему Вы не выделяете бюрократию в отдельный класс.

Потому, что она не относится ни к одному из классов, при этом обслуживает интересы всех классов, представленных в обществе, таким образом выполняя функцию прослойки между классами. Врач лечит и капиталиста, и рабочего, учитель учит и того, и другого, чиновник управляет государственными механизмами опять же с учётом наличия и капиталистов, и пролетариата. При этом, как и положено прослойке, она лучше обслуживает интересы того класса, который её лучше кормит: и врач, и учитель, и чиновник гораздо более внимательно относятся к клиентам из числа богатой буржуазии, чем к малоимущим рабочим.

Дайте пожалуйста дефиницию понятия "социальный класс".Наиболее полное определение классов дал Ленин: "классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли ( ... )

Reply

corwin1958 March 13 2019, 06:34:55 UTC
>>>Мне стало любопытно, почему Вы не выделяете бюрократию в отдельный класс.
>>>>>Потому, что она не относится ни к одному из классов, при этом обслуживает интересы всех классов, представленных в обществе, таким образом выполняя функцию прослойки между классами.
Это несерьезно - отвечать на вопрос "почему не является " - простым "потому что не относится". Надо признаки класса выявлять.

>>>Наиболее полное определение классов дал Ленин: "классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают".Ок. Мне это определение подходит ( ... )

Reply

ilya_shpankov March 13 2019, 07:58:30 UTC
Это несерьезно - отвечать на вопрос "почему не является " - простым "потому что не относится". Надо признаки класса выявлять.

Я отвечаю точно на ваши вопросы. Про признаки - ответ был ниже.

Вы вышвырнули из классовой модели не только бюрократов (чиновников), но и крестьян (замешав с пролетариатом), торговцев (купечество), дворян, духовенство, интеллигенцию (врачи и учителя).

Все, кроме крестьян и торговцев, в этом списке относятся к прослойке. Не существует класса бюрократов, класса дворян, класса духовенства, класса интеллигенции. Все они не владеют средствами производства и не работают на них непосредственно.

Крестьяне - это сельский пролетариат.

Торговцы - это могут быть мелкие буржуйчики или крупные капиталисты в зависимости от уровня.

Скажем тоже самое духовенство, оно в классовой борьбе не участвует что ли?

Духовенство является прослойкой и обслуживает как эксплуататоров, так и эксплуатируемых. Но, естественно, в первую очередь духовенство обслуживает интересы буржуазии - она платит больше, чем другие.

Или Вы м.б. ( ... )

Reply


nick_fantasy March 12 2019, 19:42:50 UTC
вы будете бесконечно фиксировать оскорбительный тон в полемике с помойным хамлом и черносотенцем кроликом роджерсом. это все равно что бороться со свиньей в грязи - сами испачкаетесь и свинье удовольствие доставите. черносотенцы они такие - им хоть мочись в глаза

Reply


morgenstern74 March 12 2019, 23:10:47 UTC
то есть по вашему путлер молодец? а иуда горбачев ни в чем не виноват? да уж...не верю.

Reply

ilya_shpankov March 13 2019, 07:07:48 UTC
И Путин не молодец, и Горбачёв иуда. Я только предлагаю не зацикливаться на конкретных персоналиях, а смотреть в корень проблемы, который является системным. Нет смысла пинать персоналии - персональный террор народовольцев в отношении чиновников и царей показал его бесполезность.

Reply


livejournal March 13 2019, 00:37:22 UTC
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


Leave a comment

Up