Война, горе и религия

Apr 02, 2015 18:15

Не раз и не два, как при общении в реале, так и в сети Интернет, я вступал в дискуссии по поводу утверждений, что когда людям действительно плохо - они обязательно обращаются в веру и идут к Богу и в храм, а так же объективности утверждения, что "в окопах и под огнем атеистов не бывает", поскольку считаю данные утверждения (и у меня для этого ( Read more... )

Мировоззрение, Серьезные проблемы, Жизненное, Личное, О религии

Leave a comment

Comments 26

k_makarov April 2 2015, 15:34:18 UTC
По моим наблюдениям, к религии обращаются сломленные (тем, или иным образом) люди. Я их не осуждаю, кому-то, возможно, помогает... На мой взгляд, эта помощь иллюзорная, вроде наркотиков...
Насчет войны, у многих авторов, имеющих боевой опыт, встречал наблюдения, что часто кошмар войны наоборот - отвращает от религии. С одной стороны, наблюдаемое вызывает сомнения в божьем милосердии, а с другой - приучает надеяться не на сверхъестественные силы...
Под огнем мне бывать не доводилось (если не считать пары случаев на полигоне, по собственной дурости), но испытать довелось разное, и смерть в глаза видел раз 10... При этом, ни разу не возникло даже мысли о Боге.
Однажды Виктор Языков процитировал одного известного норвежского яхтсмена: "Если Бог существует, надеюсь, он зачтет мне, что я никогда не обременял его своей персоной, как бы туго мне ни приходилось!" )))

Reply

alan789 April 2 2015, 16:47:45 UTC
С одной стороны, наблюдаемое вызывает сомнения в божьем милосердии
===================================

Когда мина или снаряд рядом ляжет,а не в твой окоп залетит,на все это можно и по другому посмотреть

Reply

k_makarov April 2 2015, 17:14:45 UTC
Конечно - можно. Вопрос в том кто как будет смотреть? У меня в такой ситуации возникла мысль не о божьем милосердии, а о собственной дурости...))

Reply

igorgray April 2 2015, 17:42:18 UTC
Если боец уже верующий - да, он может посмотреть по другому, как на милость Божию.

А другой человек, оставшийся в живых после обстрела и глядя, сколько таких же, как он, ничем не хуже и не лучше, полегло рядом, в том числе тех кто молился ему и тех за кого молились - поймет, что на самом деле Бог не вмешивается во внутренние дела людей.

Лесник не помогает рыжим муравьям одолеть черных, или наоборот, и не пытается руководить жизнью муравейника.

Reply


lekuschka18 April 2 2015, 17:53:31 UTC
"Так как мне достаточно часто приходится сталкиваться с людскими проблемами и необходимостью найти путь их решения, в том числе и проблему удаления последствий от "добрых советов", обращаюсь к "доброжелателям", любящим выступать в роли тех самых советчиков - прежде чем огульно направлять человека в храм и/или к священнику за утешением, а тем паче самостоятельно рассказывать ему, что все его проблемы от неверия или несоблюдения канона - подумайте, а принесет ли ему это пользу и облегчение или наоборот - оттолкнет и озлобит еще больше. В ответ на молитву и просьбы Бог имеет обыкновение молчать, а мудрых священников не так много, к сожалению - гораздо больше нетерпимых и высокомерных"

Сегодня верить или не верить человек может решать сам. Прошли времена церковного диктата. Игорь почему тебя волнует эта тема именно в свете отрицания. Приходится помогать людям, пострадавшим от церкви? Это как так? Никогда ничего подобного не слышала. Или речь идет о разгуле сектантства разного толка и пострадавших от него людей?

Reply

igorgray April 2 2015, 18:50:17 UTC
Не могу сказать, что она меня именно волнует, просто иногда приходится, по второй "работе", сталкиваться с людьми, которых вгоняют в серьезные депрессии и психозы именно религиозными методами. Как набожные родственники, так и некоторые, не в меру ретивые, служители Церкви.
Они почему-то считают, что это самое время обратить безбожника в веру Христову.

И я бы совершенно ничего не имел против, если бы человеку внятно поясняли, что именно может ему дать вера. Сам направлял людей именно к духовникам, но направлял тех, кому это действительно могло помочь, кто уже был верующим, просто растерялся. А нападать на человека неверующего и, пользуясь его состоянием, загонять его в Церковь - глупость.

При серьезном случае нужна помощь хорошего психолога, но никак не покаяние, исповедь и причастие. Не свечки за упокой души и благочестивые рассказы, что неисповедимы пути Господни, что это такой крест, данный Им и нужно его нести, молясь о спасении своей души, в том числе и потому, что некрещенному погибшему однозначно гореть вечность в Геене. Или ( ... )

Reply

lekuschka18 April 2 2015, 19:07:34 UTC
В целом понятно. Проблема в том, что встречаются люди, которые не могут или не хотят затратить силы и смелость заглянуть в себя самостоятельно. Им необходимы подпорки из вне. И тут поможет просто хороший человек, неважно священник он или грамотный психолог. Здесь не вопрос веры и ее вреда, а вопрос - кто должен быть ответственен за твою жизнь - ты сам или чужой дядя.

Reply

igorgray April 3 2015, 10:46:57 UTC
И тут поможет просто хороший человек, неважно священник он или грамотный психолог.
Совершенно верно.

Здесь не вопрос веры и ее вреда
Здесь вопрос принуждения к вере, попытка воспользоваться критическим состоянием человека, чтобы его "спасти". И нарисовать себе "плюсик в карму".
Вот только чаще получается наоборот, состояние только усугубляют.

Reply


mgolubev April 3 2015, 09:11:05 UTC
Три дня назад написал:
Доживя до 40 лет, вынужден признать, что поиски Бога чаще всего не имеют к Нему никакого отношения. 80% случаев это поиски себя. Ещё 20% это поиски отца внутри себя. И лишь когда оба этих поиска окончены или хотя бы появилась осознание поисходящего, только тогда появляется желание пригласить в свой мир кого-то ещё кроме себя.

Так что, друг мой Церкувь тут не причём. А уж церковь и подавно.

Reply

igorgray April 3 2015, 10:56:24 UTC
только тогда появляется желание пригласить в свой мир кого-то ещё кроме себя
Вот. Когда появляется желание.
А я говорю о том, когда людей пытаются затащить в религию, пользуясь их состоянием, независимо от их действительного мировоззрения. Да еще и обвиняют, мол это вы во всем виноваты сами - "не покрестили", "не уберегли молитвой", "прабабушка гадала, и вот результат".

Церковь не при чем, так ее саму никто и не обвиняет. А вот некоторые ее служители и многие прихожане - вполне виновны в подобных ситуациях.

Не знаю, прочел ты или нет: http://igorgray.livejournal.com/44195.html?thread=793251#t793251

Reply

mgolubev April 3 2015, 13:51:26 UTC
Так ведь людям своственно ошибаться. Не ошибается тот кто ничего не делает и ко всему равнодушен.

Reply

igorgray April 3 2015, 14:07:06 UTC
Не спорю, это верно.

Но еще людям свойственно думать и анализировать, по крайней мере у них все есть для этого. Однако многие эту способность совсем игнорируют, предпочитая руководствоваться чужим мнением, да еще возносить его в ранг Истины.

А потом навязывают эту модель всем вокруг, нимало не заботясь о последствиях.

Reply


Leave a comment

Up