Кое-что о факт-чекинге, или о чем говорил Говорухин

[evgalt]

Алексей наш свет Навальный (полагаю, в представлении не нуждается) объявил очередной раунд троллинга власти предержащих, на этот раз в лице Говорухина, который, якобы, произнес следующее: «При Путине в России появилась нормальная, цивилизованная коррупция» (не спешите переходить по ссылке, сначала дочитайте

Comments

[yura_olja]

Я думаю, что Алексею ни г-н Говорухин, ни то, как он публично вылизывает зад Путину - не интересно вообще. Он бы и внимания не обратил на очередной пиар Пуя, если бы речь не коснулась его конька - коррупции да еще и с эпитетом - "нормальная". Ну не прочитал он дальше слов "Сегодня мы снова вернулись к «нормальной», «цивилизованной» коррупции, которая, увы, есть и в Китае...", завелся и настрочил свой пост. Уверен, что не по злому умыслу, а по причине "молодой/горячий

[evgalt]

Помилуйте, я считаю так же, как и Вы: Навальный - не со зла, а по недомыслию; Говорухин - про давайте потерпим, а не "имеют место отдельные недогибы". Ложечки нашлись, но осадочек остается, и он таков: если Навальный не удосужился провести элементарный факт-чекинг в данном случае, то что нас заставляет думать, что он проделан в остальных? И еще: можем ли мы сами провести факт-чекинг, скажем, по сюжетам с ВТБ, учитывая, что исходники нам не всегда доступны? Ну и, главное: что позволено быку (читай - рядовому блогеру), то как минимум некошерно для блогера, претендующего на статус выразителя чаяний и прочая, и прочая.

PS: смысловые акценты расставлены именно так: Говорухин несет ересь, а на самом деле так-то и так-то. При том, что разгромить статью Говорухина - раз плюнуть, никаких вырванных из контекста цитат не надо.

[yura_olja]

Алексей молодец. у говорухина давно уже старческий моразм.

[ad1958]

Чудны дела твои! Господин Навальный не может ошибаться в таких вещах - борьба с коррупцией - его конек. И это что угодно, но не ошибка... И на детско-юношеский максимализм уже не похоже... Вырос он из этих штанишек, да и уже заявил себя лидером в этом деле, а с лидера спрос другой, чем с неофита. Прокололся - и прокололся грубо и эмоционально. Зачем же до уровня Жириновского и Каспарова с Немцовым доходить? Ну и по существу.. мне до 93-го пришлось чуток писать про коррупцию, тема было "Государственно-правовое регулирование борьбы с коррупцией в государственной службы". Диссерт вместе с блоком законов о борьбе с коррупцией, зло не подписанным товарисчем Ельциным, сгорел в Белом доме ясным пламенем и я с того времени скзал себе, тема борьбы с коррупцией для России не актуальна. Возвращаясь к теме цивилизованной коррупции - Говорухин прав, не исключаю, что читал работы Алексея Любимова по законодательству о лоббизме... это как раз то, чего в супе "имени борьбы с коррупцией" не хватает. Цивилизованность амеркинской коррупции придает закон

[ext_992620]

Если уж на то дело пошло, то Ваши попытки обвинить Навального в передергивании фраз, произнесенных Говорухиным, содержат даже больше признаков передергивания. Разумеется, Навальный не воспроизводил все фразы, сказанные Говорухиным, слово в слово. Он же не попугай, а человек, да еще публицист и политик, а самое главное - политический противник, оппонент Говорухина и Путина. Неудобно как-то объяснять такие банальности, но приходится: задача оппонента в полемике (политической борьбе) состоит в том, чтобы изобличить оппонента в ошибках, неискренности, нелогичности, противоречиях закону, морали, интересам большинства населения, развития общества и т.д. В конце концов, поймать его на слове, ибо за слова свои надо отвечать. И Навальный прекрасно использовал безграмотность, категоричность, двусмысленность и огульность выражений Говорухина. И при этом он не допустил явного искажения слов Говорухина

[evgalt]

Вы мне с таким упоением доказывали то, что я и сам знаю, что как-то даже неудобно отделываться парой строк, половина из которых - цитата из Вас же, но тем не менее.

А если разобрать слова Говорухина критически, то есть применяя в принципе тот же способ, что и Вы, то их абсурдность будет заметна еще больше.

Вот это и следовало сделать, а не передергивать использовать острополемический слог. Ведь фраза "Я ненавижу Гитлера за то, что он развязал Вторую мировую" вовсе не редуцируется (в целях полемики) до "Я развязал Вторую мировую".

[anonymous]

проверку фактов, давайте говорить по-русски, должны делать журналисты, а блоггеры высказывают мнения ида. иногда пересказывают факты.
да, в интерпретации фразы в интернете есть передергивание, но смысл того, что реально сказал Говорухин, безобразен и лжив по сути - будтов 90-ые в России не было коррупции, а сейчас она такая же, как в Китае и в цивилизованных странах. Сплошное вранье и глупость, а над глупостью что делают? Правильно, смеются. Не носится же с этим всерьез

[evgalt]

Так журналисты, насколько известно, фактуру и не переврали, за них это сделали другие (не будем показывать пальцем).

Вот ровно то, что Вы написали про статью - и следовало высмеивать, Говорухин и без приписок наговорил с три короба на три гала-концерта Петросяна.