И снова о танках КВ 144-й танковой бригады

[iam_krasnoyarsk]

     В продолжение предыдущей записи о танках 144-й танковой бригады, а также записи о танке КВ у д. Вырье от ув. grossgrisly     В процессе обновления страницы сайта по танкам КВ-1 с "круглой башней" пришлось поразбираться с документами пехотных дивизий ХХ-го и VII-го армейских корпусов ГА "Центр", в полосе которых могли действовать танки 144-й танковой

Comments

[grossgrisly]

ну, "танк Лукина" это предположение довольно смелое. Там надо смотреть на мосты, еще не каждый мог выдержать КВ!
Т.к. он шел из далека из-под Вязьмы, врядли он прошел все мосты и реки, даже Если бы он сущеcтвовал.

А вот кто закопал Т-34 ?--это интерeсно. Это скорее всего дорога в сторону Вязьмы-- она в тех местах была одна, мимо непройти.

[iam_krasnoyarsk]

"Танк Лукина" я специально в кавычки внес. Это просто эпизод из воспоминаний и, скорее всего, пересказ через десятые руки.

Но 13 октября одна из дивизий 20-го армейского корпуса где то в том районе подбила 3 танка, из них один тяжелый. Это пишу на память, т.к. увидел, но не записал ссылку, а все снова шерстить сейчас неохота.

[grossgrisly]

ну правильно, Болдин, Мостовенко это все т-щи, которые могли сесть в Кв.
267-я видимо и была, карта неплохая имеется
https://aldr-m.livejournal.com/21737.html

[iam_krasnoyarsk]

Вряд ли они в те дни передвигались на танках. Уже же распутица началась. Так что танк, тем более КВ, уже был скорее обузой, нежели надежным средством передвижения.

Кстати, в рукописном тексте никаких подробностей о находке52-тонного танка нет?

[aldr_m]

в документах 267-й пд есть упоминание о КВ
12.10.41 T315 1843 файл 1020 (фрейм не записал)
1ц 267 пд в 7 ак прил №206
Сегодня было сообщено о следующих пленных и трофеях за время с 2 по 12.10.41 12:00
Пленных 16273
44 орудия
9 пво
8 пто
14 танков (среди них 1 танк 52 тн)
41 тягач
8 повыш.проходимости
224 грузовика, основная масса разбитых
7 самолетов (6 разбитых)

[iam_krasnoyarsk]

Спасибо.

[grossgrisly]

поохoже две дивизии отчитались за этот Кв с круглой башней!
268-я: 2-й батальон около 13.00 вышел к Ленкино. Присутствия врага не обнаружено. Имеется переправа. Создан плацдарм.
Рота самокатчиков выслана в разведку в район Вырье. В населенном пункте сил врага не обнаружено. Захвачено много грузовиков и, кроме того, один 52-тонный танк..

учитывая корявый перевод, "много грузовиков" (откуда их было много??) превращаются в 'несколько", как в вашей радиограмме 15пд.
А КВN4 --это "новый"; если бы он там был 8 октября, то дивизии уж точно отчитались за два, а не один 52-тонник.

Получается, надо смотреть корпусные донесения 12-13 октября!

кстати, бронелисты от Т-34, фото которых я выкладвал, пишут что были у р.Артеши. Т.е. это зарытый Т-34 на вашем фото?!

[iam_krasnoyarsk]

Это не радиограмма 15-й ПД. Это радиограмма 499-го полка. Это в дивизионных документах несколько превратилось во много.
Документов 15-й ПД за нужный период не сохранилось. Документы 20-го корпуса на известном сайте пока доступны не все.

№ 4 вряд ли подбит в тех местах. 267-й ПД близко не было. Да и место совсем глухое. Район Семлево по нему более вероятен. А еще по району Семлево в широком смысле ведь есть и застрявший танк в Большое Петрово.

По зарытому Т-34 пока ничего сказать не могу. Другие снимки надо искать. Но он тоже из подборки 15-й ПД, так что скорее всего он из района западнее Волочека, если зарыт в том районе. В этой деревне же командный пункт 24-й армии находился.

Вот нашел подпись лота с Т-34
Foto eingegrabener russischer T-34 Panzer Verteidigungslinie vor Moskau ! 15. ID

Подпись лота для КВ - задник не подписан, а пронумерован, т.е. была большая подборка.
Foto russischer KW-I Panzer wird begutachtet ! Beute Tank 15. ID Russland 1941

[grossgrisly]

ОК. В общем , КВ с круглой башней-- это ракутинский. Он же писал в радиограмме: имею Конус и Редут ,т.е. 144 и 146 тбр.. хотя насчет 146-есть сомнения.

[patriot_af]

Вообще, если интересно мнение "с полей", то между Ленкино, ближе к Вырье находилась ремонтная мастерская. Там много разбросано хлама, по которому безошибочно угадываются ремонтники.

[ext_1336714]

Вот эта фраза порадовал:

"- И такой танк вполне мог оказаться в 144-й танковой бригаде, которая была сформирована в сентябре 1941 года на базе 102-й танковой дивизии."

- Главное никаких домыслов автора, только факты!!!

[iam_krasnoyarsk]

Да не переживайте Вы так:)
Это просто версия. Она будет проверятся.

[ext_1336714]

Да, что Вы, какая тут версия, уже все и так понятно, только такой танк и мог оказаться в 144 бригаде!
Она же сформирована на базе 102 ТД !
Какие тут могут быть сомнения!

[iam_krasnoyarsk]

>Какие тут могут быть сомнения!

И то правда. Сомнений практически нет.