И снова о танках КВ 144-й танковой бригады

[iam_krasnoyarsk]

     В продолжение предыдущей записи о танках 144-й танковой бригады, а также записи о танке КВ у д. Вырье от ув. grossgrisly     В процессе обновления страницы сайта по танкам КВ-1 с "круглой башней" пришлось поразбираться с документами пехотных дивизий ХХ-го и VII-го армейских корпусов ГА "Центр", в полосе которых могли действовать танки 144-й танковой

Comments

[grossgrisly]

поохoже две дивизии отчитались за этот Кв с круглой башней!
268-я: 2-й батальон около 13.00 вышел к Ленкино. Присутствия врага не обнаружено. Имеется переправа. Создан плацдарм.
Рота самокатчиков выслана в разведку в район Вырье. В населенном пункте сил врага не обнаружено. Захвачено много грузовиков и, кроме того, один 52-тонный танк..

учитывая корявый перевод, "много грузовиков" (откуда их было много??) превращаются в 'несколько", как в вашей радиограмме 15пд.
А КВN4 --это "новый"; если бы он там был 8 октября, то дивизии уж точно отчитались за два, а не один 52-тонник.

Получается, надо смотреть корпусные донесения 12-13 октября!

кстати, бронелисты от Т-34, фото которых я выкладвал, пишут что были у р.Артеши. Т.е. это зарытый Т-34 на вашем фото?!

[iam_krasnoyarsk]

Это не радиограмма 15-й ПД. Это радиограмма 499-го полка. Это в дивизионных документах несколько превратилось во много.
Документов 15-й ПД за нужный период не сохранилось. Документы 20-го корпуса на известном сайте пока доступны не все.

№ 4 вряд ли подбит в тех местах. 267-й ПД близко не было. Да и место совсем глухое. Район Семлево по нему более вероятен. А еще по району Семлево в широком смысле ведь есть и застрявший танк в Большое Петрово.

По зарытому Т-34 пока ничего сказать не могу. Другие снимки надо искать. Но он тоже из подборки 15-й ПД, так что скорее всего он из района западнее Волочека, если зарыт в том районе. В этой деревне же командный пункт 24-й армии находился.

Вот нашел подпись лота с Т-34
Foto eingegrabener russischer T-34 Panzer Verteidigungslinie vor Moskau ! 15. ID

Подпись лота для КВ - задник не подписан, а пронумерован, т.е. была большая подборка.
Foto russischer KW-I Panzer wird begutachtet ! Beute Tank 15. ID Russland 1941

[grossgrisly]

ОК. В общем , КВ с круглой башней-- это ракутинский. Он же писал в радиограмме: имею Конус и Редут ,т.е. 144 и 146 тбр.. хотя насчет 146-есть сомнения.

[patriot_af]

Вообще, если интересно мнение "с полей", то между Ленкино, ближе к Вырье находилась ремонтная мастерская. Там много разбросано хлама, по которому безошибочно угадываются ремонтники.

[grossgrisly]

хорошее дополнее! Тогда ясно, откуда взялась вся эта техника

[patriot_af]

Всегда пожалуйста, был рад помочь :)

[iam_krasnoyarsk]

Мнение с полей всегда интересно. Особо интересно по рельефу. Танк стоит существенно ниже дороги. Между Вырье и Ленкино есть похожие места?

А по какому хламу ремонтники определились?

[patriot_af]

Я понял, то ли я вас запутал, то ли вы меня.
Вобщем выше деревни Ленкино, которая имеет отношение к Семлево и Лукину нету деревни Урочища Вырье. Я сейчас посмотрел на карту, там другая была деревня. А кусок карты приведенный вами находится от Семлева в 50 км на запад. Так что, я думаю, обсуждать этот танк в привязке к "танку Лукина" не имеет смысла. Извините.

[grossgrisly]

КВ Ракутина, а не лукина. Тут сам чорт ногу сломит!
КОнечно у Ленкино был его КП с блиндажем и дотами , a рядом р.Артеша где Т-34 закопали

[patriot_af]

Вот тут и вопрос стоит у какого Ленкино. То что под Семлево, то там нет деревни Вырье. Другое Ленкино, то которое в 50 км западнее, то там не могло ни чего происходить 13 октября. Это был уже глубоко немецкий тыл.
Оба Ленкино стоят на Осьме

[grossgrisly]

ну в вопросе и ответ :) -"которое в 50 км западнее" там был КВ с "круглой" башней, первых серий. Это 100% .. по второму трудно что-то сказать точное

[patriot_af]

Тогда как обсуждать его в связи с боевыми действиями 13 октября?

[iam_krasnoyarsk]

Танк у д. Вырье обсуждать применительно к событиям 13 октября обсуждать нельзя, а танк №1 с номером полевой почты 267-й ПД, который мог быть обнаружен на дороге Дорогобуж - Вязьма в окрестностях Семлево, обсуждать можно. Собственно его Вы и обсуждали в той записи.
Кто ж знал, что деревень Ленкино две:)

[patriot_af]

Именно две. И по слухам Лукин ехал из северного котла в Ленкино, то первое, у Семлева, на танке КВ. Отсюда и "КВ Лукина" :)