Готов поспорить ...

[godismydj]

В разделе новости на сайте НТВ появился анонс скорого выхода на экраны якобы документального и якобы исторического фильма А. Пивоварова "Серп и Молох".  Российские телевизионщики за 20 с гаком лет наконец-таки насобачились работать по-голливудски.

Comments

[nicoljaus]

Скажите, а где можно узнать ВСЮ ПРАВДУ про раскулачивание?

[godismydj]

Скажите, а где можно узнать ВСЮ ПРАВДУ про раскулачивание?
***

Хороший вопрос. Особенно про всю правду.
1. Я не встречал единого компетентного источника по всему процессу раскулачивания. Нужно у хисториана уточнить, может он знает.
2. На счёт всей правды могу только подсказать направление поисков, поскольку сам его прошёл. Нужно внимательно изучить следующие пласты истории - историю дореволюционной деревни, историю НЭПа и историю кризиса хлебозаготовок, историю внешнеполитического давления на СССР в конце 20-х годов, историю коллективизации, историю индустриализации. Познав более-менее указанные процессы, можно понять значение всех социальных преобразований в жизни советского общества. И только тогда Вы сможете понять почти всю правду, о которой справшиваете.

А по другому я даже не знаю как можно разобраться в клубке хитросплетений истории СССР в 20-30-х гг.

[nicoljaus]

>Нужно у хисториана уточнить, может он знает.

Это который ihistorian? Ну он совершенно неадекватен.

>Нужно внимательно изучить следующие пласты истории

Я вот изучаю по возможности. И как-то не разделяю веселья по поводу данного события.

[godismydj]

Это который ihistorian?
***

Он самый.

***
Ну он совершенно неадекватен
***

Я бы выразился иначе. Он одержим идеей. В этом плане мы все одинаковы. Хотя идеи у каждого свои. Кстати, насчёт хисториана. Может он, как это принято сейчас говорить, и на своей волне, но источник он подсказать может. Ещё у меня есть надежда на френда назар_рус. Он также компетентный человек в вопросах истории российской деревни. Если он появится, я задам ему вопрос.

***
И как-то не разделяю веселья по поводу данного события.
***

Да я и не веселюсь по поводу события в истории. Меня "веселит" товарищ Пивоваров и господа из общества "Мемориал". Точнее их методы работы. Для историка - предвзятость это почти приговор. А пропагандист это тавро на всю оставшуюся жизнь.

[madcat2]

Делать выводы о профпригодности историка на основе интервью, а не его работ - ошибка. Красильников действительно один из ведущих специалистов по теме в РФ, и в подлогах, подтасовках и прочем подобном замечен не был. Вы бы хоть сравнили это: "Политбюро и крестьянство: высылка, спецпоселение. 1930-1940: В 2 кн. М., 2005. Кн. 1. 912 с.; 2006. Кн. 2. 1016 с" с диссером Павловой, прежде чем параллели между ними проводить.

[wyrmling]

«Это, в сущности говоря, была война сталинского режима против собственного народа. Война необъявленная, война знаменитая, война тайная, потому что большинство проводившихся операций не афишировались»

Это характеризует данного "историка" в достаточной степени.

[madcat2]

Историка характеризуют его научные труды, а не слова, сказанные журналистам.

[wyrmling]

Да? Очень интересно. Значит можно журналисту говорить что угодно? А для чего тогда научные труды? Чтобы придать вес произносимой в эфире ахинее?

Нет, правда, мне интересно - научная честность, научная этика - это всё до одного места?

как правнук раскулаченного

[vsatman888]

знаю одно была у них мельница, бабка убежала в город, в институт не брали, закончла бухгалтерские курсы..

по теме Борьба с кулаком -мироедом (в их существовании я не сомневаюсь) можно было идти экономическим способом (типа повышенных налогов/сборов за использование наемного труда, штрафы за спекуляцию и поощрение доносительства на тех кто скрывает) и т.д. и т.п в этом русле и силовым, которым и пошли (при этом в мясорубку пошли и члены семей, которые особо не при чем) и крепкие середники для плана и его перевыполнения.. В общем лес рубят щепки летят..

Ну что гвоздь забили. Победа, а что микроскопом, который йек.. так чего там. Гвоздь то забит!!

Re: как правнук раскулаченного

[godismydj]

по теме Борьба с кулаком -мироедом (в их существовании я не сомневаюсь) можно было идти экономическим способом (типа повышенных налогов/сборов за использование наемного труда, штрафы за спекуляцию и поощрение доносительства на тех кто скрывает) и т.д. и т.п в этом русле и силовым, которым и пошли

Re: как правнук раскулаченного

[nazar_rus]

Как раз именно с экономических методов и начали. Вернее, именно этими методами и стали бороться. Проблема оказалось в том, что ответная реакция кулака пошла - отнюдь не экономическая. Такая реакция объяснима, но никак не согласуется с уголовным кодексом. по сему - пришлось реализовывать методы репрессивные.

Re: как правнук раскулаченного

[vsatman888]

а где можно почитать об этом переходе от экономического к силовому?? и насколько сопротивление кулаков было массовым?? ибо безусловно выступления б бы по любому но может это были частные рецидивы типа 1 на тысячу, а их объявили потенциальной опасностью и сразу начали масштабное уничтожение как класса??

Этот период я знаю исключительно по школьному учебнику 1975 года, тогда раскулачивание подавалось без обсуждения как абсолютно естественный процесс..

[soviet_medved]

Вот здесь http://papa-gen.livejournal.com/596209.html человек весьма хорошо и доходчиво ответил Никите Белых, который спросил в твитере желали бы жители Вятки брать по 5 га земли бесплатно для выращивания на продажу картофеля. Основная мысль: без техники, сельскохозяйственных орудий и устойчивого сбыта продукции доход с этой земли будет почти равен расходам. С 20-х годов прошлого века ничего не изменилось. Тогда кулак владел тягловыми животными, сельскохозяйственным инвентарем и сбытом урожая. Именно это было основой его дохода, а вовсе не работа на земле с кровавыми мозолями как нам говорят либералы сидя в своих городских квартирах. Именно поэтому кулак стал тормозом в развитии села. Именно поэтому был голод. И именно поэтому его нужно было сковырнуть из деревни. А вовсе не из-за маниакальности большевиков и лично Ленина со Сталиным

[hamradio2]

непонятно причем тут кулак ? середняк купивший еще одну лощадь или корову или крупорушку автоматически зачислялся в кулаки .то есть автоматом становился очень злым врагом колхоза ? а просрав крупорушку становиился стороннико м колхоза ?

или типа сдавал в аренду и плевал в потолок на печи ?
так кто вам не дает сейчас это делать ?
вон историан сидел считал сколько бабла кулаки могли поиметь с 6-ти коров бешенные бабки !

так нанмайте людей эксплуатируйте ! ;)
что то не видно особенно фермеров эксплуататоров :)
ну правда был один на поселке в перестройку у него пол поселка работало чтобы хоть какие деньги заработать на заводах не платили а колхоз развалился

у вас конкретные данные есть в цифрах как можно было сидя на печи эксплуатируя крестьян разбогатеть ?
или только свои измышления ?

[soviet_medved]

Когда середняк вместо исключительно работы в поле начинает жить на нетрудовые доходы, как то сдача земли и тягловых животных в аренду, спекуляция хлебом и т.д., то да, он становится кулаком и злейшим врагом советской власти. А "еще одна лошадь" и,тем более крупорушка, этому способствуют напрямую. "Просрав" все это он конечно будет помнить о своем "величии" и вряд ли сразу станет сторонником колхоза, но работать он уже будет в поле и думать соответственно он будет по-другому, склоняясь все-таки к колхозу, ибо только колхоз мог обеспечивать ему нормальную жизнь. Чем большевики, кстати и пользовались, стараясь в любом удобном случае склонить середняков на свою сторону.

Что до второй части вашего вопроса, то я его не понял -= конкретизируете, иначе складывается впечатление, что вы сами не понимаете о чем идет речь.

[hamradio2]

вы видимо городской ? как и историан как мне кажется

[zloi_sibiriak]

Даже не глубоко копая тему, можно увидеть два периода - 1928-1933 и 1934-1941.
В первом периоде - масса необоснованных репрессий, массовый голод и пр. "прелести жизни".
А вот во втором - что-то не наблюдаем массового голода.

Смторим, а кто у нас руководил.
А руководил у нас еврей, не имеющий никакого отношения к ПРАКТИЧЕСКОМУ сельскому хозяйству.
ПАРТИЙНЫЙ ЖОПОЛИЗ.
Много таких в 30-х развелось.

[ihistorian]

ПАРТИЙНЫЙ ЖОПОЛИЗ///

Сынок, ты свои склонности к этому делу зачем переносишь на исторических деятелей? Это непрофессионально, а ты ведь пытаешься быть историком, пусть даже поколения пепси, но все-таки.

[zloi_sibiriak]

О, профессиональный врун появился.

Как идет обеление ГНИЛЫХ 30-х? Не очень хорошо, как я посмотрю.

[hamradio2]

да видать кто то в родне из палачей раз так усердно старается их обелить ! оказывается ссыльных раскулаченных облагодетельствовали землю бесплатную дали !