"... исходящее из уст ваших"

[gignomai]

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, высказав при этом глубокие наблюдения и сообщив очень интересные сведения о природе и происхождении феномена рэп-состязаний

Comments

[gershshpraihler]

Ну если это нельзя, то и всю поп-культуру нельзя.

[gignomai]

Нет, почему? И поп-культура и рок-культура - это очень широкие области, в них много разного.
Я, например, люблю многое в русском роке, Янку Дягилеву, например. Но это совсем другое.

[gershshpraihler]

я имею ввиду то что ради красного словца и хлёсткого образа артисты готовы пожертвовать истиной.
или даже ради личной, собственной, нутряной правды.
[рок-культура -- часть поп-культуры.]
может янка - исключения, но у того же летова (на котором многие из нас выросли) на этом приёме многое построено.

[gignomai]

ради красного словца и хлёсткого образа артисты готовы пожертвовать истиной. или даже ради личной, собственной, нутряной правды.
-----
Ради хлесткого словца? Сомневаюсь. Или это - неудача, фальшивая нота.

В терминах я могу путаться, но в моем представлении рок противостоит попсе.

[buddhistmind]

Да, это та виртуальность, пошлость и пустота , которая оскорбляет

[gignomai]

Спасибо. Да, в конечном счете надо смотреть, что за этим стоит. Именно поэтому мне дорого, например, и что-то из русского рока, Янка, например - за эти трагедия и тоска по Небу: "Домой!".

[sadovnica]

Спасибо.

[sspr]

Этому жанру - в обед 100 лет.

Моряки состязались парно в тирадах друг с другом на потеху команде (описано в 1800 годах), но культура зародилась раньше

[gignomai]

Хе, да это понятно! Тут знатоки к викингам все это возвели.
Я не историко-культурный вопрос решал, а обсуждал вполне современное явление стеба над всеми табу и их нарушение.

[sspr]

А Вас не удивляет спонтанно стремительный взлет и культивация этого явления?

А вот меня не удивляет, потому,что кукловоды ищут и находят то депутатство блоггера, то Матильду, то вот подвернулось незамутненное еще.

У меня знакомые есть в панк среде, так вот их уже подтягивают к Собчак, песни протеста петь

[gignomai]

Я в этом ключе на дело не смотрел, но это интересно.
Но вот это-то точно старо как мир. Независимо от собственных устремлений художников, имеющих потенциал влияния, их, конечно же, стараются использовать.

преступление против слова, намеренное его осквернени

[arttasalov]

то, что Вы написали - это кошмарный ужас.
уж поверьте поэту.

забыл Язык спросить у Вашего визави и у Вас, Владимир, как ему жить и дышать )

мы все уже в прошлом!
да нас уже просто нет!
а он живет и ширится, как река на пути к Океану Смысла.

это все равно, как если бы щепка прыгнула в реку с криком - ты осквернишь Океан!

без обид, но смешно )

Re: преступление против слова, намеренное его оскверне

[gignomai]

Причем тут Язык?
Артем, Вы хотели бы, чтобы такими словами и образами говорили о Вашей матери (не в стертых матерных формулах, а прямо имея ее в виду)? Я - нет.
Эдак Вы и любую ложь и клевету сочтете за саморазвитие Языка, уважаемый поэт.
И что-нибудь Вам говорит евангельское об осквернении выходящим из уст?

Re: преступление против слова, намеренное его оскверне

[arttasalov]

язык (Речь) тут при том, что он не является объектом, которым управляет человек, а ровно наоборот: человек программируется и управляется языком.

так что ежели такое явление появилось и утвердилось, то таково произволение Речи.

теоретическое обоснование этого см. в трудах гениального Н.Вашкевича
введение в тему: http://nnvashkevich.narod.ru/SLV/slvPA/vvdn.htm
очень рекомендую

ну а если спуститься на обычный уровень понимания, то посмотрите сами, Владимир, как это выглядит: так говорят уже миллионы русских молодых людей, а Вы из все в преступники записываете )
между тем, я вижу в лучших представителях начитанных, эрудированных, оч. талантливых ребят

Ленин балдел от Бетховена и совершенно не воспринимал Маяковского
что поделать - инерция восприятия присуща даже большим умам.

Re: преступление против слова, намеренное его оскверне

[gignomai]

Артем, простите, но Вашкевича читать мне некогда. Утверждение, что Речь управляет человеком как минимум двусмысленно: конечно, мы зависим от языка, но нелепо все, что мы говори - в том числе огромное количество глупого и гнусного - списывать на Язык. Даже уголовники знают, что "базар надо отвечать". А Евангелие, заведомо больший для меня авторитет, чем Вы и неизвестный мне Вашкевич, однозначно осуждает ху4льное, злое, лживое и даже просто праздное слово. Аминь.
Что до этих мальчишек - нет, я не считаю их преступниками. И я вовсе не против рэпа как такового, а русский трагический рок так просто люблю, особенно Янку - так что вовсе не архаичен во вкусах. И эти ребята, которых я послушал - не глупы. Мне поначалу даже, как Вы помните, понравилось их ловкость в обращении со словом. Но, подумав, я понял, что то, чем они занимаются, дело недостойное. Бог им судья, но я теряю к ним интерес. Пушкина лучше перечитаю или Платона, или отцов церкви... :))

[miya_mu]

Не ответила сразу, чтобы переждать эмоции. Подпишусь под предыдущим комментарием, то что Вы здесь сказали, это ужас, при всем уважении.
Нельзя смешивать сакральное и профанное, а сакрализация слова как феномена (не с большой буквы, заметьте), - чистая идолатрия и погибель культуры. И ради чего, спрашивается, - ради желания сакрализировать собственные ценности и воспитание в рамках классической культуры. Человеческая слабость, все понятно, но...

Вопрос о "желали бы вы услышать такое о вашей матери" неправомерен. Не ОДИ все-таки, другой вид игры, не тренировочный, не предназначенный для прямого переноса в реальность.

[gignomai]

Не могу с Вами согласиться.
Про "ужас" я ответил автору коммента. На мой взгляд ужас недомыслия - его реакция.
А с Вами мы, я думаю, вернемся к вопросу о сакральности слова, о границах допустимого к произнесению и об ответственности за произносимое перед Небом в каком-то другом, поспокойнее контексте.

[miya_mu]

Согласна, тут есть много нюансов, которые трудно уложить в формат поста.

[gignomai]

Про мать добавлю. ОДИ тут не причем, оттуда тоже ничто не переносится напрямую в реальность. Но есть вещи, которые вообще не подлежат выговариванию. Именно так: желали бы Вы, чтобы кто-то, улыбаясь, и предварительно оговорив, что это игра, "не предназначенная для прямого переноса в реальность", начал бы смаковать подробности того, к каким именно сексуальным действиях он принудил бы Вашу мать. Вы вслушайтесь, о чем речь! Я бы, несмотря на миролюбие и робость, проломил голову речистому.