Про идеал 33: человек - это звучит гордо!

[gignomai]

Дыхание чёрной планеты пахнуло в лица астролётчиков, воскресив в памяти страшные и увлекательные дни тяжёлой борьбы.

Люди эпохи Кольца не боялись трудных умственных задач, а радовались им.
- Мне хотелось бы получить трудную и продолжительную работу, - начал Дар Ветер, - связанную с физическим трудом: например, антарктические рудники.
- Там все

Comments

[alexandrg]

Т. е. 30 тыс. лет спустя человечество свободно перемещается по Галактике, но использует на рудниках физический труд? Офигеть!))

[gignomai]

Ну и что? Можно же (через 30000 лет) избавить его от чрезмерных опасностей и вредностей и оставить для воспитания и удовольствия - как экстрим. Землю попашет, попишет стихи...

[alexandrg]

Т.е. в будущем есть рудники автоматизированные, которые удовлетворяют потребности человечества, а есть рудники для развлечения молодежи ручным трудном? Допустим. Но что же тогда трудного в работе на руднике? И что за странное удовольствие для образованного творческого человека, перед которым открыты мир науки и искусства, заниматься монотонным и бесполезным для общества трудом? И в чем вообще пафос такого ненастоящего труда?

[gignomai]

Не, ну Вы уходите в конкретику, которую надо специально продумывать. Есть такое понятие "педагогически целесообразно организованный труд" - для воспитания многих важных качеств и способностей. Я думал об этом применительно к детским домам, много чего на ум пришло. Там и регулируемые трудность и опасность, и осмысленность результата (труд должен быть, конечно же, настоящим, т.е. осмысленным), и соучастие в нем детей и взрослых...
Конечно, Ефремов всего этого не продумал, он декларативен. Но ценность изображения идеала не в детальности.

[alexandrg]

Я как раз не о деталях, а о принципе. Идеальное общество должно быть устроено разумно

[gignomai]

Мне кажется, Вы напрасно застряли вниманием на этих рудниках

[alexandrg]

Потому что рудники меня, честно говоря, потрясли. Как именно там устроена работа - это несущественно. Сказано же прямым текстом: работа трудная, физическая. При этом полный аншлаг, все места заняты. Кошмар))

Поколоть дрова - то не значит кардинально изменить всю свою жизнь: место жительства, сферу деятельности, круг общения и пр. Это значит занять себя максимум на пару часов. Т.е. не очень удачный пример.

[gignomai]

Ну, Вы точно не человек коммунистического будущего! :)
Так для Вас трудная физическая работа - безусловный кошмар?
А насчет изменить м/ж и проч. - это у Вас, наверное, возрастное :) Молодежь-то любит перемены. И какая принципиальная разница на два часа, на день или на пару лет. Вот когда у нас армия не была так испорчена дедовщиной, многие ученые были довольны, что их не миновал этот опыт. И богословы - Киприана Шахбазяна спросите.

[alexandrg]

+++Так для Вас трудная физическая работа - безусловный кошмар

[gignomai]

Ну, по поводу рудников (да еще со ссылкой на фильм про шахтеров) это Вы точно воюете с придуманным Вами призраком.
Дар Ветер не молод, но в его случае выбор сугубо индивидуален, обусловлен его внутренним состоянием, абсолютно свободен и никак не предполагает длительность, большую, чем ему это нужно.

Можно подумать, у них был выбор.
----
Не было. Но это не отменяет последующую оценку. В школу тоже отдают не спрашивая, да и мало ли что мы в жизни вынуждены делать - это не всегда плохо и во вред.

[alexandrg]

Придуманным - да. Но ведь не мною же))

[gignomai]

Таки Вами. Если не придуманным, то заимствованным из чуждого предмету обсуждения опыта. Я же все время обращаю Ваше внимание на то, что у Вас со словом "рудник" и с "тяжелым физическим трудом" связаны какие-то не идущие к делу ассоциации.
Мне, скажем, сейчас по возрасту тяжеловато было бы лезть на Эверест, а для кого-то это в кайф. Да, тяжело, но посильно, и дает чувство преодоленной планки. Спорт высших достижений, да еще и с сознанием, что не балуешь, а пользу приносишь.

[alexandrg]

Лезть на Эверест - это, конечно, по-своему познавательно и развлекательно, но если это кому и нужно, то индивидууму, а не социуму. Общественной пользы от этого - ноль. У Ефремова же работа на руднике, напротив, овеяна пафосом служения обществу. А это вызывает у меня только две ассоциации: нелепость (машины будут гораздо эффективнее) и неправдоподобность (не верю в то, что образованная и талантливая молодежь будет массово жаждать неинтересной и ненужной работы). Кстати, Вы слышали про «алмазное правило»? Ну, так вот и оно, помимо здравого смысла, в этой ситуации грубо попирается.

[gignomai]

Нет, про "алмазное" не слышал. Это как-то связано с алмазными рудниками?

[alexandrg]

https://postnauka.ru/faq/12092#!

[gignomai]

А... я думал, оно называется золотым :)
Так где же оно нарушается у Ефремова? Никто никого ни к чему не принуждает. Опять Вы, извините, что-то свое нафантазировали :)