Про идеал 33: человек - это звучит гордо!

[gignomai]

Дыхание чёрной планеты пахнуло в лица астролётчиков, воскресив в памяти страшные и увлекательные дни тяжёлой борьбы.

Люди эпохи Кольца не боялись трудных умственных задач, а радовались им.
- Мне хотелось бы получить трудную и продолжительную работу, - начал Дар Ветер, - связанную с физическим трудом: например, антарктические рудники.
- Там все

Comments

[alexandrg]

Т. е. 30 тыс. лет спустя человечество свободно перемещается по Галактике, но использует на рудниках физический труд? Офигеть!))

[gignomai]

Ну и что? Можно же (через 30000 лет) избавить его от чрезмерных опасностей и вредностей и оставить для воспитания и удовольствия - как экстрим. Землю попашет, попишет стихи...

[alexandrg]

Т.е. в будущем есть рудники автоматизированные, которые удовлетворяют потребности человечества, а есть рудники для развлечения молодежи ручным трудном? Допустим. Но что же тогда трудного в работе на руднике? И что за странное удовольствие для образованного творческого человека, перед которым открыты мир науки и искусства, заниматься монотонным и бесполезным для общества трудом? И в чем вообще пафос такого ненастоящего труда?

[gignomai]

Не, ну Вы уходите в конкретику, которую надо специально продумывать. Есть такое понятие "педагогически целесообразно организованный труд" - для воспитания многих важных качеств и способностей. Я думал об этом применительно к детским домам, много чего на ум пришло. Там и регулируемые трудность и опасность, и осмысленность результата (труд должен быть, конечно же, настоящим, т.е. осмысленным), и соучастие в нем детей и взрослых...
Конечно, Ефремов всего этого не продумал, он декларативен. Но ценность изображения идеала не в детальности.

[alexandrg]

+++Если юноша справлялся с подвигами, то считался достойным приступить к высшей ступени образования.+++

В "Гитлерюгенд" тоже было какое-то вступительное "испытание для мальчиков", но полегче, чем в светлом будущем)

[gignomai]

Ну, вообще-то, испытание для мальчиков идея много более древняя, чем гитлерюгенд. И в ней самой я лично не вижу ничего плохого.

[alexandrg]

Я не про идею испытания, а про идею «достоин/не достоин». Я вижу здесь дискриминацию по признаку героичности. Ограничение на доступ к высшему образованию для «негераклов». До такого даже большевики не додумались. А вот каким-то фашизмом, чесслово, попахивает.

[gignomai]

Ну, у Ефремова, в его идеале героизм - норма, как в Спарте :)
Я не готов утверждать, что это хорошо. Но, если уж переходить на уровень реальности, то что-то вроде норм ГТО для здоровых, как при Советах, не так уж плохо. Хотя, наверное, нужен индивидуальный и не столь жесткий подход.
Заметьте, я здесь бескорыстен :)) и не только потому, что стар, а и потому что в детстве был предельно неспортивен ("рахитом" дразнили) и физически труслив.

[ne_sbylos]

понятно, что не в тему, но просто... смысл 11 тезиса радикальнее: мир познается ТОЛЬКО в преобразовании, познание и есть преобразование (и наоборот)
а философы (против которых там) - всего лишь "объясняли" (как сова Минервы, то есть, вылетали после бала всегда)

[gignomai]

Согласен.

[ne_sbylos]

но главное: чем этим гордецам акулы-то не угодили?! (я в возмущении)

[gignomai]

Я как-то это упустил. Вообще-то, они там к животным довольено гуманны - Вы напомнили не упустить этой темы.

[ne_sbylos]

но если без шуток, то в этом они как раз бессознательно последовательны: араукариевый лес, например, подлежит восстановлению...
просто дело там никогда не в гуманности, думаю, а в фундаментальной антропоцентричности
так и сейчас дело обстоит. как-то мне попалось сообщение: спасем, мол, какую-то там "уникальную" "долину гейзеров" от оползня (или селя, что ли). спрашивается: почему бы не дать селю (полноправному природному феномену) уничтожить другой такой же феномен, и не насладиться зрелищем этого уничтожения?.. нет, по каким-то резонам, пока во всяком случае...))

[gignomai]

Антропоцентричны, факт.