азы методологии" на знании свет клином не сошелся

[gignomai]

На этот раз я хочу начать с цитаты (из Г.П.Щ., разумеется, из обзорного доклада 1969-70 года), и прокомментирую ее, как смогу:

При переходе на позиции деятельности проблема знания теряет тот смысл, который она имела в натуралистической традиции, так как наряду со знаниями выступают такие образования, как нормы, которые не являются знаниями,

Comments

[kaktus77]

Но если норма есть, то чем от нее отличается знание о ней?
...
Но и сам проектировщик может отнестись к своему проекту как к узнанному

А вот тут есть "хитрость", если мы говорим о знании, то значит можем отличить его от объекта знания. И положить объект с одной стороны, а знание с другой. Как разное.
Так что, если проектировщик сможет развести тот проект, которой он узнал, от того, который есть у него, как знание, да еще поставить вопрос об истинности (т.е. о соотнесении второго с первым), тогда он вполне вправе говорить, что действительно узнал :)

[gignomai]

Так теперь я это, слава Богу, понимаю. Но ведь натуралист потому и натуралист, что не отличает знание (а знание предполагается истинным, иначе что же это за знание!) от объекта знания. Для него такое различение - неоправданное удвоение сущностей. В этом, имхо, и состоит принцип параллелизма М и бытия. И в этой, "натуралистической", парадигме проект, который проектант узнал, он и есть у него как знание.

[davidych]

Это совсем не тривиально, хотя , действительно, нелегко дается. ГП здесь поймал очень важную вещь, для меня она открылась через гностические тексты. Эти "иные" формы, на первый взгляд чем-то похожие на знания - нормы, парадигмы, намерения, ценности, проекты, смыслы - даже если считать онтологически данными, все равно можно заметить, что они состоят как-бы из более тонкой материи, чем знание фактов и законов их динамики. Точнее, из разных и различной тонкости материй. И не ко всем применимо понятие "функции".

[gignomai]

А что значит неприменимо понятие функции? Оно ко всему применимо, с чем мы "имеем дело", когда что-то делаем. Функция - это место в "пространстве" деятельности.

Прошу прощения --

[davidych]

Это меня увело в терминологию того источника, который я обозначил, как гностический. Там слово "функция" понимается более узко, чтобы отличить, например, от воли. Последняя фраза несущественна, важно, что иные формы "сделаны из разных материалов".

Отвечаю с задержкой, т.к. не читал даже почту несколько дней.