Продолжаю думать и обсуждать

[gignomai]

Я рад, что мой заход - на обсуждение базовых оснований раскола - в мыслящей (по долгу, не всегда по факту) части российского общества оказался удачным. И сам предыдущий пост на эту тему, и вынос его на территорию фейсбука, где в основном сейчас изливают свой гнев русские проклинатели России, уже дают обильный материал для осмысления

Comments

[trita]

Интересно спросить: а чем, как вам кажется или как вам понятно, вы мотивированы вести этот разговор с этим человеком?

[gignomai]

Думал над этим.
1) Любопытством к людям, их разнообразию.
2) Инерцией общения. АГ реагирует на все мои посты, почти всегда их оспаривает, ответы ему - проявление вежливости.
3) Иногда аргументированные возражения вскрывают что-то недодуманное в моей собственной позиции, тогда дискуссия небесполезна. Здесь уже, вроде бы, всё, возможности диалога исчерпаны, но я хотя бы понял, в чем причина.

[trita]

Можно ли войну назвать формой диалога? Для сравнения, если вы видели мой верхний пост, то я каждого "оспаривающего" баню, потому что сперва правильные отношения, а только потом - диалоги. От общего к частном. Холизм. А всё разнообразие в итоге сводится к двум: 1-собирает; 2-расточает.

В данном случае уже после фразы про "путинский режим" и "оболванивание народа" понятно в каком мировоззрении находится ум, это то общее, от которого танцуют все частные интерпретации и смыслы. Ковыряться в этих частностях не разобравшись с общим методологически безысходно, но статистических подробностей можно набрать, хотя они все прогнозируемые. Это те люди, у которых всё вроде шло по жизни как шло, а потом "вдруг" кровавый режим напал на свободную Украину. В этом смысле всё сказанное логично, если вы этот смысл принимаете к обсуждению, конечно.

[gignomai]

Может быть, Вы и правы. Тогда остается только инерция.
Но во мне живет какая-то, детская что ли, вера в то, что люди могут меняться... И применительно к людям, с которыми по жизни связан, она побуждает стучаться.

[stepanbezusov]

Ночью мне приснился сон, в котором я мало что понял. Похоже на "Пушкину приснилась таблица Менделеева", но, известное дело, труба пониже-дым пожиже.

И всёж, кое-что я запомнил.

Идея miya_mu об ограничениях продвижения в мышлении, пока не набран уровень в этике, будучи положенной на Ваше различение холизма/партикуляризма, попала в область холизма, как ни странно. А в области партикуляризма, в этой конфигурации, оказывается не что иное, как широко известный в узких кругах принцип "продвижение в понимании невозможно без продвижения в рефлексии".

К чему бы это?

Может, к тому, что не в холизме/партикуляризме противостояние прячется, а в понимании/рефлексии?

Вроде того, что: одним не хватает одного, а другим - другого?

[gignomai]

Интересно!
Прочитал на ночь глядя, почти засыпая, думаю, во сне прояснится.
Смотрите: из сна в сон.

[alaev]

Да, тезис "Запад - враг России" обосновать при необходимости совсем несложно. Достаточно посмотреть на отношение Запада к современной России. Если бы речь шла о человеке, это можно было бы назвать полным расчелрчиванием.

Абсолютный отказ даже от рассмотрения аргументов противоположной стороны, совершенно безаппеляционная этическая позиция, жёсткое подавление разномыслия в собственном лагере. Это именно целенаправленное коллективное поведение, с очевидным знаком.

[e2pii1]

> "Запад - враг России"
> отношение Запада к современной России. Если бы речь шла о человеке, это можно было бы назвать полным расчелрчиванием.

Это ни на чём не основанная чушь (возможно "основанная" на кремлёвской внутренней пропаганде).
Если говорить о до 02/24. Но и после 02/24 реакция Западa - вполне резонные и умеренные меры по сохранению мировой системы безопасности и стабильности.

[alaev]

Да и расчеловечивание обычно выглядит вполне резонно. "Мы просто не пускаем это чучело в дом, чтобы оно здесь не навоняло". Что тут возразишь.

[e2pii1]

В данном случае не было никакого "расчеловечивания".

В ведущих Западныx СМИ не писали/не говорили ничего подобного "Мы не пускаем pyccкоe чучело в дом, чтобы оно здесь не навоняло". Освещение poccийскиx новостей было вполне цивильным и сбалансированным.