Поединок с противоречивым исходом... О личности Сталина, или о прошлом и будущем?

[gala_gala15]

Смотрел вчера кто-нибудь соловьевский поединок, где схлестнулись Вольфыч и Стариков, два символических персонажа и два записных популиста, призванных, как многие считают, озвучивать и прокачивать? Итоги небезынтересны, но об этом ниже, а вот по сути диалога героев (двух монологов, на самом деле) -  есть что сказать. Собственно, позиция НВС

Comments

[iz_pindemonti]

Обычно я Соловьёва смотрю, но вчера решила отдохнуть от телека. Мне тема порядком надоела, т.е. я для себя составила мнение и вопрос закрыла что б идти дальше.
Согласна с основными тезисами Старикова, грамотно составлены. Правда с 1 п. я на соглашусь, но не считаю этот вопрос принципиальным.
Нужны ли такие обсуждения? Думаю да, маккартизму должен быть симметричный ответ. Вообще нужно брать вопрос шире, чем личность Сталина. Отметать опыт иной, отличной от западной, модели, так же глупо как отрицать успехи индустриализации в СССР и победу в ВМВ.

По п 5 скорей всего соглашусь, но я не экономист ) //какую именно альтернативу предлагает НВС, кто-нибудь понял?// Может быть что-то китайсткое?

[gala_gala15]

Согласна с тобой совершенно. По первому пункту в части разделенного С. неправ, а что мы уникальны в части поругания прошлого, разве не так, по-твоему?
Нужны ли такие обсуждения? Думаю да, маккартизму должен быть симметричный ответ.Вообще нужно брать вопрос шире, чем личность Сталина. - вот и я об этом!
Отметать опыт иной, отличной от западной, модели, так же глупо как отрицать успехи индустриализации в СССР и победу в ВМВ. - однако же, это делают упорно уже четверть века почти..
какую именно альтернативу предлагает НВС, кто-нибудь понял- об этом и спрашиваю, из его речей не следует ничего..

[iz_pindemonti]

Насчет "наша история является самой оболганной и очерняемой". Как известно историю всегда пишут победители, а историческая наука молода. Думаю мы не первые и не последние ))
Альтернативу не предложил? А его об этом спрашивали? Кмк этот вопрос выходит за рамки обсуждаемых проблем.

[gala_gala15]

Ты знаешь, соглашусь, мы, действительно, просто не знаем, как нам представляют историю нек-рых, малоинтересных нам стран, возможно, что и весьма криво..)
Альтернативу не предложил? А его об этом спрашивали? - тут ниже ИК дельную мысль бросил, не альтернативы, а возможной подковерной игры...

[nataly_r]

Я из ЦФО

[gala_gala15]

В нашей сегодняшней реальности та же ситуация происходит. За проступки или преступления, за саботаж и неисполнение указов свыше, за коррупцию на местах любого местного клерка-бюджетника, чиновника, - винят во всем Путина. - а это совершенно сознательно делается, с целью ухода от ответственности, мы как-то с ПП об этом говорили, все так, просто удобно свалить свои грехи на верховное божество, будто-бы оно всевидяще и вездесуще, что, ессно, не так..
Во всем остальном согласна с тобой полностью, со С. - частично)

[lizzza_1]

не смотрела вчера. Уж так надоела эта тема(((

[gala_gala15]

А ты прочти дорогая, я же сказала, что не в этом дело, в шапке поста прямо указала, что о прошлом и будущем, Сталин вообще ни причем, поверь. Тебе понравится подход, я уверена, вот прочти, плиз и напиши, мне интересно, что ты думаешь об этом))

[lizzza_1]

прочитать я прочитала, с ним согласна естественно. Мы все давно уже поняли, для чего чернится наша история.

[gala_gala15]

Конечно, поняли, но он четко сформулировал, без обиняков, ты глянь, я проапдейтила сейчас коммент ИК, вот где тема для раздумий и дискуссии..)
* Лиззонька, а это вот сейчас прямо по твою душу судейскую, выскажешься? http://gala-gala15.livejournal.com/77386.html

[nataly_r]

Ведь все дело в документах, таблицах, статистике и объективном взгляде на историю.
Одним мало, другим много.
Они не устраивают, как ярых поклонников Сталина, которым мало считать его Великим человеком и они готовы доказывать его абсолютную безгрешность.
Они не устраивают и истых демократов (тех кто дерьмократ), эти цифры не позволяют им вещать о тотальном терроре, не позволяют гундеть об обществе на костях и всему прочему, что они пытаются вдалбливать налево и направо все последние годы.

А цифры говорят о том, что общество и управление им было жестким, порой жестоким, но все в рамках того времени, в пределах общей жестокости мира первой половины 20 века (в пределах статистики в той же Америке). Не больше чем в других странах. И это с учётом предвоенного-военного времени.
И чем больше страна пострадала от результатов Первой мировой, тем сильнее было стремление к возрождению, и больше жесткости.

[nataly_r]

Статистические данные о количестве арестованных и осужденных по материалам органов ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР в 1921 - 1953 гг.(* Имеются ввиду «контрреволюционные преступления»- ст. 58 УК РСФСР. Антисоветская агитация м пропаганда - статья 58-10 УК РСФСР

[nataly_r]

В любом случае никаких десятков и сотен миллионов репрессированных и уничтоженных не было, как нам визжат разные Жириновские или как покойный Немцов рассказывал о 90 милЛИОНАХ репрессированных! Как не было и спецгеноцида украинцев в виде 7-миллионного "голодомора". А к примеру желания Хрущева побольше народа расстрелять именно Сталин остановил

[gala_gala15]

А к примеру желания Хрущева побольше народа расстрелять именно Сталин остановил. - а вот об этом надо было бы говорить подробно и часто, но, увы..

[info_klok]

Я ментально из СССР, так что Жириновский для меня шут априори. Неглупый (местами и по-своему), но шут гороховый. Полковник шутовского воинства. Всегда старается разогреть эмоции аудитории, заразить истерикой (получается довольно похоже на Алоизыча в хрониках). Если не поддаваться на этот трюк, зрителю/слушателю сразу становится заметно отсутствие какой-либо аргументации, просто поток утверждений со щедрой эмоциональной окраской.

Стариков прав: все усилия "десталинизаторов" направлены на выработку негативных ассоциаций с социализмом в любом проявлении. Все достижения либо отрицают начисто, либо проталкивают любимый тезис "не благодаря, а вопреки". Причина понятна - стоит хоть в малейшей степени признать, как следующим шагом придется рассматривать "священную корову" приватизации и ее роль...

[gala_gala15]

(получается довольно похоже на Алоизыча в хрониках) - точно!))
все усилия "десталинизаторов" направлены на выработку негативных ассоциаций с социализмом в любом проявлении. Все достижения либо отрицают начисто, либо проталкивают любимый тезис "не благодаря, а вопреки". Причина понятна - стоит хоть в малейшей степени признать, как следующим шагом придется рассматривать "священную корову" приватизации и ее роль... - да, а сейчас еще и ради того, чтобы протолкнуть приватизацию-2.0., совсем уж запредельную по нелепости и цинизму...
Зануда, а что Вы все-таки думаете о модели, альтернативной нынешней, ведь С. о ней не говорит фактически. Мобилизационная - возможна разве сейчас? При каких условиях? В РБ - наверное, у нас, нуу, не знаю, сомневаюсь..

[info_klok]

О мобилизационной модели совершенно бессмысленно говорить в таких условиях. Первая и основная черта мобилизационной модели - это централизация управления и планирования, остальное уже малозначительные детали. В условиях "священной частной собственности", "невмешательства государства" и прочих либеральных сверхценностей такая модель вообще не предусматривается. Только "невидимые руки" с эффективной хватательной функцией

[gala_gala15]

Но КМК, вопрос стоит несколько иначе. На дворе очередная "точка ветвления", даже если она не так заметна, как в 90-е. Именно сейчас объективно необходимо менять экономическую модель - и не исключено внедрение элементов модели мобилизационной, через повышение госрегулирования, да и вообще с уклоном в госкапитализм (о социализме пока говорить не стоит, я не писатель-фантаст). Разумеется, среди "собственность имущих" мало желающих попасть в условия, когда придется делать "что надо", а не "что выгодно". Вот этим, собственно, и объясняется вбивание тезисов об "экономической свободе" как неких безусловных аксиом. - и что с этим можно сделать? Без закручивания гаек и сталинских методов - НИЧЕГО. кмк... К ним готовы? Нет. Боятся реакции мирового сообщества, да и технически - не готовы, нет репрессивного аппарата, нет специалистов, значит, только экономически, медленно и преодолевая сопротивление, а времени-то и нет...