Поединок с противоречивым исходом... О личности Сталина, или о прошлом и будущем?

[gala_gala15]

Смотрел вчера кто-нибудь соловьевский поединок, где схлестнулись Вольфыч и Стариков, два символических персонажа и два записных популиста, призванных, как многие считают, озвучивать и прокачивать? Итоги небезынтересны, но об этом ниже, а вот по сути диалога героев (двух монологов, на самом деле) -  есть что сказать. Собственно, позиция НВС

Comments

[info_klok]

Я ментально из СССР, так что Жириновский для меня шут априори. Неглупый (местами и по-своему), но шут гороховый. Полковник шутовского воинства. Всегда старается разогреть эмоции аудитории, заразить истерикой (получается довольно похоже на Алоизыча в хрониках). Если не поддаваться на этот трюк, зрителю/слушателю сразу становится заметно отсутствие какой-либо аргументации, просто поток утверждений со щедрой эмоциональной окраской.

Стариков прав: все усилия "десталинизаторов" направлены на выработку негативных ассоциаций с социализмом в любом проявлении. Все достижения либо отрицают начисто, либо проталкивают любимый тезис "не благодаря, а вопреки". Причина понятна - стоит хоть в малейшей степени признать, как следующим шагом придется рассматривать "священную корову" приватизации и ее роль...

[gala_gala15]

(получается довольно похоже на Алоизыча в хрониках) - точно!))
все усилия "десталинизаторов" направлены на выработку негативных ассоциаций с социализмом в любом проявлении. Все достижения либо отрицают начисто, либо проталкивают любимый тезис "не благодаря, а вопреки". Причина понятна - стоит хоть в малейшей степени признать, как следующим шагом придется рассматривать "священную корову" приватизации и ее роль... - да, а сейчас еще и ради того, чтобы протолкнуть приватизацию-2.0., совсем уж запредельную по нелепости и цинизму...
Зануда, а что Вы все-таки думаете о модели, альтернативной нынешней, ведь С. о ней не говорит фактически. Мобилизационная - возможна разве сейчас? При каких условиях? В РБ - наверное, у нас, нуу, не знаю, сомневаюсь..

[info_klok]

О мобилизационной модели совершенно бессмысленно говорить в таких условиях. Первая и основная черта мобилизационной модели - это централизация управления и планирования, остальное уже малозначительные детали. В условиях "священной частной собственности", "невмешательства государства" и прочих либеральных сверхценностей такая модель вообще не предусматривается. Только "невидимые руки" с эффективной хватательной функцией

[gala_gala15]

Но КМК, вопрос стоит несколько иначе. На дворе очередная "точка ветвления", даже если она не так заметна, как в 90-е. Именно сейчас объективно необходимо менять экономическую модель - и не исключено внедрение элементов модели мобилизационной, через повышение госрегулирования, да и вообще с уклоном в госкапитализм (о социализме пока говорить не стоит, я не писатель-фантаст). Разумеется, среди "собственность имущих" мало желающих попасть в условия, когда придется делать "что надо", а не "что выгодно". Вот этим, собственно, и объясняется вбивание тезисов об "экономической свободе" как неких безусловных аксиом. - и что с этим можно сделать? Без закручивания гаек и сталинских методов - НИЧЕГО. кмк... К ним готовы? Нет. Боятся реакции мирового сообщества, да и технически - не готовы, нет репрессивного аппарата, нет специалистов, значит, только экономически, медленно и преодолевая сопротивление, а времени-то и нет...

[info_klok]

>>и что с этим можно сделать? Без закручивания гаек и сталинских методов - НИЧЕГО. кмк...

Ну отчего же... Один путь вполне очевиден: тихо-мирно довести долю государства в акциях стратегически значимых предприятий до контрольного пакета. :^) Без ВЧК/ОГПУ/НКВД/МГБ. Если кто-то кое-где в интересующих местах наплодил ООО/ЗАО - подковерные болевые и удушающие с выходом на преобразование в АО (выкуп долей) тоже вполне возможны. Выдавливание "иностранных инвесторов" из критичных мест (тоже можно без массовых расстрелов). Если это и есть "сталинские методы", то пусть будут сталинские. :^) Но тогда придется признавать, что полмира (если не весь) упорно живет по заветам Сталина и перевоспитываться не собирается... Жириновскому не говорите, пожалуйста, а то с ним может сделаться что-нибудь не то, жалко старичка...

[gala_gala15]

Если кто-то кое-где в интересующих местах наплодил ООО/ЗАО - подковерные болевые и удушающие с выходом на преобразование в АО (выкуп долей) тоже вполне возможны. Выдавливание "иностранных инвесторов" из критичных мест (тоже можно без массовых расстрелов). - ну, мы все на это рассчитываем, а так ли оно обстоит на самом деле, покажет время (как с реформой армии, н-р)...
Жириновскому не говорите, пожалуйста, а то с ним может сделаться что-нибудь не то, жалко старичка... - Вы знаете, ничуть не удивлюсь, если окажется, что Ж. - латентный сталинист, просто не в свое время попал, а был бы очень уместен тогда (и востребован, кстати))

[nataly_r]

"Вы знаете, ничуть не удивлюсь, если окажется, что Ж. - латентный сталинист, просто не в свое время попал, а был бы очень уместен тогда (и востребован, кстати))"
-----------------------
Что-то не то творится в датском королевстве :)))

"Депутат Госдумы от ЛДПР Дмитрий Носов назвал Иосифа Сталина «величайшим политиком прошлого века», а книги Александра Солженицына - «проплаченной историей». Также он усомнился в количестве убитых в ГУЛАГе

[gala_gala15]

Да, тоже прочла этот материал, никакой партийной дисциплины в ЛДПР))
А что про дело Кунгурова думаешь и эту, блогершу, катящую на судейских? (последний пост)http://gala-gala15.livejournal.com/77386.html

[info_klok]

Ай-яй-яй... Нет единства в либерально-демократических рядах, разброд и шатания. :^)

И что самое обидное - лет через 50-60 никто, ни один неблагодарный потомок, не изобретет "жиринизм". И не возьмется его ни исповедовать, ни развенчивать. А ведь Вольфович так старался - и высших образований наполучал, и до полковничьего звания дотянулся, и... словом, одни достоинства, куда там какому-то семинаристу недоученному.

[nataly_r]

Его эти достоинства, как коллекцию бабочек, можно только под стекло и в дальние хранилища.
Желающих полюбоваться в очереди не наблюдается :)

[nataly_r]

"Разумеется, среди "собственность имущих" мало желающих попасть в условия, когда придется делать "что надо", а не "что выгодно"
----------------------------
Как сказал тот еще жучара Сергей Караганов: "У нас часть элит находится в прострации. А часть элит, в том числе «приэкономических», хочет, чтобы все рухнуло и стало как в 90-е годы. Это по-старому реакционный романтизм - нацеленность в никогда не существовавшее прекрасное прошлое."
http://nataly-r.livejournal.com/600989.html

[special_i_st]

Он не шут, он на страже.
http://13lad.livejournal.com/804681.html?thread=5343817#t5343817

[info_klok]

А чем, собственно, такая стража может помочь - в данном конкретном случае? На деле ведь попросту нет ни сталинистов, ни антисталинистов - что бы ни подразумевали под этими словами (а подразумевают кому что взбредет). Есть еще одна "линия раздела", по которой могут и будут работать на раскол. И кричи он хоть за, хоть против - этими криками он только усиливает напряжение по этой линии. Будь он на страже (и не шут гороховый) - занялся бы спокойным убедительным опровержением мифов (обоих вместе).

[special_i_st]

Сначала накапливается энергия, структурируется, а потом её канализируют. Скоро лозунг "хотим чтобы Путин был как Сталин" сменится лозунгами "Путин не оправдал" и "хотим такого как Сталин вместо Путина".
Причём всё это внутренняя межклановая борьба. Внешним "доброжелателям" достаточно лишь подливать масла в огонь и выбирать на кого ставить.

[info_klok]

Интересно, а какую персоналию вот прямо сейчас можно выставить на роль "такого как Сталин вместо Путина"? Мне что-то кажется, что никакого макияжу не хватит кого-то подмалевывать и поверх харизму цветными карандашами рисовать. Или я кого-то не углядел (тоже дело вполне возможное)?

[special_i_st]

Не знаю, но это не принципиально. Имиджмейкеры постараются.