Оценивается с точностью до пары месяцев, но в предположении, что Гитлер рассчитывает победить за одну летне-осеннею кампанию. Вот такого замаха наши наверное не предполагали - Россия все-таки не Франция
Re: такого замаха не предполагалиpatetlaoAugust 9 2011, 14:43:09 UTC
Да. Неверие американцев в такой "аферизм" немцев последним, на первых порах, и помогло.
Как и неверие сов.руководства в то, что фашисты, не "урегулировав" (хоть в какой либо форме) незаконченную войну с Британской Империей, сами начнут войну на Второй фронт (что Гитлер обличал все 20-е и 30-е, как причину поражения Германии в ПМВ) - помогло немцам и в начале войны с СССР.
"Стратегическая дерзость, переходящая в наглость."
Не путайте техническое превосходство и качественное превосходство техники. "Техническое превосходство" это просто сокращённое написание "превосходство в техническом оснащении". Т.е. в количестве боевой и иной техники на 1000 человек личного состава.
А про качественное превосходство советской техники - это Сталин утверждает, не я.
ход операций - в страдательном залоге ("были вынуждены...", "пришлось...").
Страдательный залог тут объясняется тем, что имелось второе действующее лицо процесса - противник. Соответственно папа у нашей сиротки всегда наличествовал - это противник потерпевшей поражение армии. Вот с мамкой вопрос обычно требует изучения. У Франции-40, например, мамка определенно есть - чисто оперативный провал.
если выкинуть откровенное враньё про техническое превосходство противникаДык оно-то как раз имелось в полный рост(если вспоминать не только миллиметры): скоростные тягачи, высокотехнологичные бронебойные боеприпасы(которые СССР не мог делать прости никак даже в 1942 г.), большее кол-во автомашин в войсках в штуках и в грузоподъемности, развитая транспортная авиация итд. Список, разумеется, неполный. Просто что вспомнилось
( ... )
Высокотехнологичные бронебойные боеприпасы в СССР уже могли делать не позднее 1940 года. Если вы о карбид-вольфрамовых сердечниках.
Как и большее количество грузовиков с тягачами.
Всего это не было или не хватало по той банальной причине, что ваш усатый кумир поубивал/пересажал ведущих инженеров, конструкторов и директоров, отвечавших за эти самые боеприпасы, грузовики и т.д.
Высокотехнологичные бронебойные боеприпасы в СССР уже могли делать не позднее 1940 года. Если вы о карбид-вольфрамовых сердечниках.
Нет, я об обычных калиберных боеприпасах с приварной головой. В СССР перед войной были вынуждены делать 45-мм и 76-мм тупоголовые цельные снаряды т.к. остроголовые требовали приварной головы из инструментальной стали. Станков же для массового приваривания голов не имелось. Подкалиберными же у нас реально занялись только в 1942 г.
Как и большее количество грузовиков с тягачами.
Скоростные тяжелые тягачи в КА практически отсутствовали до конца войны. Артиллерию калибром 152-мм и выше тягали практически исключительно сельскохозяйственными тракторами.
Всего это не было или не хватало по той банальной причине, что ваш усатый кумир поубивал/пересажал ведущих инженеров, конструкторов и директоров, отвечавших за эти самые боеприпасы, грузовики и т.д.
Это хрущевские сказки для бедных. Страна была нищей аграрной окраиной Европы еще до Сталина. И за 10 лет куда-то далеко убежать было проблематично.
"Страна была нищей аграрной окраиной Европы еще до Сталина." При этом с представителями Европы на полях сражений сталкивалась неоднократно :-) С разным результатом. Иногда -- весьма неплохим.
Причина им была выявлена одна - "война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск". --------------------------------------------------------------------------------- Так и было. Другой вопрос: почему Совентское правительство допустило такое невыгодное соотношение. Одна группа причин вызвана общим техническим превосходством Германии и союзников и повлиять на них нельзя, а вторая - стратегическими ошибками советской промышленной, военной и кадровой политики.
9. Из-за форсированного производства бронетехники снизилось в абсолютных цифрах производство автомобилей и тракторов по отношению к 1939 году, а также запчастей к ним, что сильно ударило по мобилизационной готовности.
Это вы еще хорошо о сталинской индустрии подумали. На самом деле, перед войной и производство бронетехники тоже снизилось.
Репрессии 37-38 нанесли огромный вред ВСЕМ производствам. Даже стали/чугуна тоже стали меньше выплавлять...Это уж никаким форсированием не объяснишь.
Comments 361
То что нападение высоковероятно в течение ближайших месяцев - весной было очевидно. Сталин же ошибся на год.
Отсюда и проблем с поиском "отцов" - нет.
Reply
Reply
Reply
Как и неверие сов.руководства в то, что фашисты, не "урегулировав" (хоть в какой либо форме) незаконченную войну с Британской Империей, сами начнут войну на Второй фронт (что Гитлер обличал все 20-е и 30-е, как причину поражения Германии в ПМВ) - помогло немцам и в начале войны с СССР.
"Стратегическая дерзость, переходящая в наглость."
Reply
Reply
А про качественное превосходство советской техники - это Сталин утверждает, не я.
Reply
Reply
Reply
Чувствую, в оконцовке опять упремся в ПМР.
Reply
Reply
Reply
Reply
Страдательный залог тут объясняется тем, что имелось второе действующее лицо процесса - противник. Соответственно папа у нашей сиротки всегда наличествовал - это противник потерпевшей поражение армии. Вот с мамкой вопрос обычно требует изучения. У Франции-40, например, мамка определенно есть - чисто оперативный провал.
если выкинуть откровенное враньё про техническое превосходство противникаДык оно-то как раз имелось в полный рост(если вспоминать не только миллиметры): скоростные тягачи, высокотехнологичные бронебойные боеприпасы(которые СССР не мог делать прости никак даже в 1942 г.), большее кол-во автомашин в войсках в штуках и в грузоподъемности, развитая транспортная авиация итд. Список, разумеется, неполный. Просто что вспомнилось ( ... )
Reply
Высокотехнологичные бронебойные боеприпасы в СССР уже могли делать не позднее 1940 года. Если вы о карбид-вольфрамовых сердечниках.
Как и большее количество грузовиков с тягачами.
Всего это не было или не хватало по той банальной причине, что ваш усатый кумир поубивал/пересажал ведущих инженеров, конструкторов и директоров, отвечавших за эти самые боеприпасы, грузовики и т.д.
Reply
Нет, я об обычных калиберных боеприпасах с приварной головой. В СССР перед войной были вынуждены делать 45-мм и 76-мм тупоголовые цельные снаряды т.к. остроголовые требовали приварной головы из инструментальной стали. Станков же для массового приваривания голов не имелось.
Подкалиберными же у нас реально занялись только в 1942 г.
Как и большее количество грузовиков с тягачами.
Скоростные тяжелые тягачи в КА практически отсутствовали до конца войны. Артиллерию калибром 152-мм и выше тягали практически исключительно сельскохозяйственными тракторами.
Всего это не было или не хватало по той банальной причине, что ваш усатый кумир поубивал/пересажал ведущих инженеров, конструкторов и директоров, отвечавших за эти самые боеприпасы, грузовики и т.д.
Это хрущевские сказки для бедных. Страна была нищей аграрной окраиной Европы еще до Сталина. И за 10 лет куда-то далеко убежать было проблематично.
Reply
При этом с представителями Европы на полях сражений сталкивалась неоднократно :-)
С разным результатом. Иногда -- весьма неплохим.
Reply
---------------------------------------------------------------------------------
Так и было. Другой вопрос: почему Совентское правительство допустило такое невыгодное соотношение. Одна группа причин вызвана общим техническим превосходством Германии и союзников и повлиять на них нельзя, а вторая - стратегическими ошибками советской промышленной, военной и кадровой политики.
Reply
Reply
Reply
Это вы еще хорошо о сталинской индустрии подумали.
На самом деле, перед войной и производство бронетехники тоже снизилось.
Репрессии 37-38 нанесли огромный вред ВСЕМ производствам. Даже стали/чугуна тоже стали меньше выплавлять...Это уж никаким форсированием не объяснишь.
Reply
Leave a comment