Июньские тезисы

[fat_yankey]

9 сентября 1942 года граф Чиано пишет в своём дневнике: "как обычно, у победы находится сотня отцов, но поражение всегда сирота

Comments

[rubidium85]

Причина им была выявлена одна - "война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск".
---------------------------------------------------------------------------------
Так и было. Другой вопрос: почему Совентское правительство допустило такое невыгодное соотношение. Одна группа причин вызвана общим техническим превосходством Германии и союзников и повлиять на них нельзя, а вторая - стратегическими ошибками советской промышленной, военной и кадровой политики.

[constantin_vin]

А в чем, по-вашему, состояли ошибки промышленной политики?

[rubidium85]

Навскидку

[gosh100]

9. Из-за форсированного производства бронетехники снизилось в абсолютных цифрах производство автомобилей и тракторов по отношению к 1939 году, а также запчастей к ним, что сильно ударило по мобилизационной готовности.

Это вы еще хорошо о сталинской индустрии подумали.
На самом деле, перед войной и производство бронетехники тоже снизилось.

Репрессии 37-38 нанесли огромный вред ВСЕМ производствам. Даже стали/чугуна тоже стали меньше выплавлять...Это уж никаким форсированием не объяснишь.

[rubidium85]

В 1940-1941 производство бронетехники росло. Снизилось производство запчастей к старой бронетехнике. Здесь я не готов предъявить счет правительству. Может быть это было и правильно для перевооружения армии. Что было неправильно, так это оставление неисправной техники в войсках. Хуже нет, когда неисправная техника числится в частях и обманывает собственных военноначальников (и дальше СА этим страдала).

Причина им была выявлена одна

[chulk_and_gek]

рискну предположить, что немцам в тот период никто бы не мог противостоять. если взглянуть реально- им на начальном этапе всё (разгром франции, норвегия, югославия, крит, вторжение в ссср) удавалось. или почти всё (утопление линкора в атлантике невсчёт). это как ранний наполеон- всегда одни победы и полное фиаско в конце.
понадобилось переламывание их военной машины и снижение темпов общего наступательного порыва. как в боксе- для снижения скорости оппонента необходимы методичные удары в корпус- сбивают дыхалку, он не может быстро восстанавливаться и пр. аналогия, разумеется примитивна, но в целом, так.

Re: Причина им была выявлена одна

[rubidium85]

Никто не мог противостоять на суше. На море - вполне и даже били. При любом раскладе немцы добились бы больших успехов против СССР, но при наилучшей стратегии,военной и кадровой политики правительства СССР даже при самом безошибочном командовании вермахта немцы дальше Днепра не прошли бы.

немцы дальше Днепра не прошли бы.

[chulk_and_gek]

ну. батенька! это с учётом "послезнания". увы, фантастика. так и при соответствующих изменениях японцы вполне могли разбить американцев при мидуэе. и он не стал бы для них тем, чем для немцев стала зима 41-го под москвой.

Re: немцы дальше Днепра не прошли бы.

[rubidium85]

Японцы могли разбить американцев и при нескольких случайностях в их пользу, причем вполне вероятных случайностях. Немцы ни при каких реальных случайностях и даже их цепи зимой 1941 взять Москву не могли.
А поражения 1941 обусловлены системой, но были другие силы, которые предлагали иную систему обороны страны.

Немцы ни при каких реальных случайностях ... взять Моск

[bambi_simbam]

Немцы вполне могли расчитывать на взятие Москвы в 1941 году.
Именно организованное и ожесточённое сопротивление кадровой Красной Армии летом/осенью 1941 года помешало немцам выполнить поставленные планом нападения задачи.

Re: Немцы ни при каких реальных случайностях ... взять Мо

[rubidium85]

Моя полная цитата:
"Немцы ни при каких реальных случайностях и даже их цепи зимой 1941 взять Москву не могли".
При всех успехах лета и осени зимой резервов у немцев не было. Начиная с 1 декабря, и даже с 15 ноября, никакими случайностями занять или окружить Москву не могли. Есть масса немецких документов о исчерпании наступательного потенциала и желательности перехода к обороне.

При всех успехах лета и осени

[bambi_simbam]

Успех успеху рознь.
Именно "успехи лета и осени" и обескровили немцев.

Re: При всех успехах лета и осени

[rubidium85]

Да. "Успехи" и собственные крупные ошибки.

"Успехи" и собственные крупные ошибки

[bambi_simbam]

И всё же главное в неуспехах Вермахта - противник ...

Re: "Успехи" и собственные крупные ошибки

[rubidium85]

Безусловно

Немцы ни при каких случайностях зимой 1941 взять Москву

[chulk_and_gek]

если взять сферический вермахт 41-го в вакууме, то без поворота на киев они вполне могли взять москву. вот только тогда те силы, что были ими уничтожены под киевом "в реале" ударили бы им во фланг. и всё закончилось бы для немцев тем же- красным знаменем над берлином.
то есть, москву они могли бы взять, выиграть войны- не при каких обстоятельствах. я так думаю!(с)