Интервью АЛЕКСАНДРА ЛУКАШЕНКО Ксении СОБЧАК. Часть 3.
Часть 1. Часть 2.
Собчак: Просто, знаете, я тоже с Борисом Абрамовичем делала интервью, и у меня тоже есть какие-то свои источники. Собственно, я с ним говорила. И в связи с этим у меня вопрос. Скажите, правда ли, что вы даже через него попросили нанять агентство Тимоти Белла для улучшения имиджа Белоруссии?
Лукашенко: Неправда. Чушь полная. Тимоти Белл… Или он, или кто-то из его компании заплатил. Вот он в знак благодарности, что он был здесь… Вот, Наталья Владимировна свидетель этому. Она, по-моему, еще на контакте была, этим занималась. Он попросил Тимоти Белла. Белла, да? Какую-то компанию… Заплатил им какие-то наверное деньги. Я в это не вникал. Что бы кто-то сказал о Белоруссии хорошее. Я был против этого, когда узнал. Я говорю: «Борис Абрамович, я в это не верю! Вот в эту пиарщину, все это временно. Все надо делать, если надолго - спокойно. Без суеты.»
Собчак: То есть, это была его инициатива?
Лукашенко: Да! Ну в знак благодарности, что он смог, как он говорил «приехать на родину». К сожалению, он говорит, я не могу побывать в России и обнять березку. Это вот дословно он мне сказал.
Собчак: Но ведь это очень странно, что в этом было как-то задействовано правительство России. На тот момент в чем была выгода такой вашей связи с Борисом Абрамовичем?
Лукашенко: Я скажу только вам публично одно. Это было связано с Украиной..., с Грузией.
Собчак: Да, я знаю, что Борис Абрамович, вас в том числе, ну как-то познакомил и наладил контакт с Саакашвили. И вы Саакашвили даже поддержали. Но в чем смысл для России?
Лукашенко: Нет, с Саакашвили мы познакомились без Бориса Абрамовича, когда он стал президентом, уже был в СНГ.
Собчак: Но вы же его поддержали в какой-то момент?
Лукашенко: Кого?
Собчак: Саакашвили. Вы публично высказывались…
Лукашенко: Я всегда хорошо о нем говорил, потому что…
Собчак: И это очень злило Путина. И я не понимаю логики, зачем…
Лукашенко: Злило Путина?
Собчак: Ну конечно.
Лукашенко: Первый раз от вас это слышу. Знаете почему я Саакашвили всегда благодарил? Я был ему благодарен. Никто за нас так не воевал. Это общеизвестный факт на Западе, как Саакашвили. Никто никогда. Вот вы зря!... В Америку, он же с ними на ты был. Вице-президенту, он президенту об этом говорил! «Ну, неправильно, вы себя ведете по отношению к Белоруссии! Никаких не должно быть там санкций. Нормальная страна, нормальный президент». Он это делал публично и все его коллеги, министры иностранных дел на всех встречах. Меня это удивило, прежде всего. Он все время меня приглашал в Грузию приехать. Я говорю: «Ты знаешь, Миша, я мог бы…» Мы дружны с ним были, и сейчас, если бы он ко мне приехал, я с удовольствием бы с ним встретился. Мы с ним были дружны. Я говорю: «Миша, я не могу поехать к тебе в Грузию, потому что… ну зачем лишние проблемы. Руководство России это не очень воспримет нормально. Давай, какого-то времени.» Вот это я ему говорил. Поэтому, Березовский, в отношении…
Собчак: Он был посредником по Грузии? Намекните хотя бы?
Лукашенко: Нет, я сказал про Грузию, остальное не намекну, а скажу, все наоборот. Там было связано, нас познакомил с Березовским, новым Березовским, Бадри Патаркацишвили.
Собчак: Да, они были даже партнерами.
Лукашенко: Ну вот подумайте теперь, какую роль должен был сыграть там Бадри.
Собчак: В грузинском конфликте, вы имеете ввиду?
Лукашенко: Не конфликте, а в Грузии.
Собчак: Какую?
Лукашенко: Поэтому, меня Бадри, приехав сюда, познакомил с Березовским. Не то чтоб познакомил, Березовский следом за ним притащился. Первый вопрос, который был задан Березовскому: «Борис Абрамович, вы не боялись приехать? А в друг я вас сейчас отправлю прямо в Кремль к моему коллеге?» Он мне: «Ээээ… аааа…. Александр Григорьевич, а вы так не сделаете». Я говорю: «Почему ты так считаешь?»
- «Ну вот мне кажется».
- «Да, мы даже в трудные времена, в годы войны евреев не сдавали. Боролись за них и нас пачками уничтожали и закапывали живьем. Ну конечно я не сдам одного еврея, который ко мне приехал». Такой частный был разговор. Ну, а о глубинных причинах, я вам скажу в конце.
Собчак: Я просто, вы понимаете, я не до конца могу понять эту логику. Я блондинка. Объясните мне.
Лукашенко: Я вам потом объясню, вы хоть и блондинка, вы понимаете.
Собчак: Вы искренний человек, слушайте, вас в свое время называли белорусским Собчаком.
Лукашенко: Это касается третьих лиц и очень большого уровня, поэтому я не могу сказать.
Собчак: Кого касается? Путина?
Лукашенко: Я вам скажу потом, я ж пообещал, что скажу. Вот, поэтому Березовского… Вопрос же был какой: «Вы любите изгнанников?». Вот изгнанник Березовский здесь появился не с моей подачи.
Собчак: А в смерть вы его верите?
Лукашенко: Нет, абсолютно нет. Абсолютно нет! Зная Березовского, он знаете, настолько любил жизнь, не только хорошую. Он готов был жить, где-нибудь в берлоге, в пещере, но жить. Поэтому я абсолютно не верю, что его там кто-то…что он сам повесился, как сейчас говорят.
Собчак: А смысл российским спецслужбам в этом участвовать?
Лукашенко: А кто вам сказал, что это российские спецслужбы и что там все очень просто.
Собчак: А кто тогда это мог быть? Ваша теория какая?
Лукашенко: Нет теории.
Собчак: Ну просто в основном, люди, которые не верят, а таких очень много, в смерть Березовского, напрашивается вариант, что это российские спецслужбы. Может быть, есть еще какие-то версии?
Лукашенко: Нет, нет. Я, Ксюша, так глубоко не нырял в эту проблему.
Собчак: То есть у вас нету каких-то предположений, исключительно человеческих, кому это могло быть нужно?
Лукашенко: Точно не сам. Он не мог сам уйти из жизни.
Собчак: Вы абсолютно уверены?
Лукашенко: Абсолютно убежден! Меня никто в этом не разубедит, потому что я это знаю на уровне его конкретной клетки, каждой клетки его тела. Это не тот был человек.
Собчак: Знаете, зная вас, Александр Григорьевич, я не верю, что вот придя к такому выводу, вы бы не пошли дальше в своем анализе и вот для себя…
Лукашенко: Я после этого разговора с вами пойду.
Собчак: Хорошо.
Лукашенко: Я говорю, что вас дезинформировали по поводу Березовского. Я вам сказал, что вас дезинформировали. А по Захарчен?...(сомневается)
Собчак: Захарченко. Да, да, да.
Лукашенко: Нет, никогда не был.
Собчак: Глава МВД.
Лукашенко: Он в России.
Собчак: Он в России сейчас?
Лукашенко: Он-то и был в России сразу.
Собчак: Потому что есть информация, что…
Лукашенко: Нет, он никогда не был.
Собчак: Все, закрыли тогда эту тему?
Лукашенко: Так этого не было, если бы было, я бы вам сказал.
Собчак: Понятно, да.
Лукашенко: У нас был один человек, который к нам просто приехал. Симоненко с каким-то своим другом. Для того, чтобы проинформировать нас о том, что происходит в Украине. Я ему за это благодарен. Все, больше никого не было.
Собчак: Понятно. Еще одна очень важная политическая интрига, которая…
Лукашенко: Я не знаю, почему вы мне задали про Шустера вопрос, я от него ушел, или вы забыли, про Януковича. Я абсолютно, да, я думал на эту тему, потому что я же президент, во-первых. Во-вторых, он мой друг. Он был моим другом, но относительных, конечно, друг. Мы с ним на ты.
Собчак: То есть Януковича вы бы тоже приютили? Если бы он попросил о помощи.
Лукашенко: Ну, нет. Совсем другая ситуация. У Януковича много вариантов.
Собчак: Ну давайте представим, вот звонит вам Янукович и говорит «Я вот, у меня хоть сыновья и взрослые, ну вот…»
Лукашенко: Ну, я бы не смог ему отказать, если бы он позвонил. Я не имею на это права. Но у него много вариантов, гораздо лучше, чем у Бакиева. Бакиев был просто заперт в угол. Поэтому здесь разница, поэтому вот я вам говорю, что вы несколько дезинфомированы по поводу того, что я изгнанников люблю. Поверьте, для любого политика это шаг. Шаг серьезный. Поэтому, для того, чтобы избежать серьезного рода вот этих колебаний общественного мнения, давления. Желательно, чтобы этого не было. Но когда жизнь перед тобой ставит такие вопросы, ты не имеешь права от них уходить, поскольку ты посвятил себя этой работе. Это часть тебя. Поэтому я не мог, человек может быть эмоциональный несколько более, чем там Путин или Медведев, или Янукович, я поступил вот так. Вы ж в Бога веруете? Ну если веруете в своего Бога, так он разберется там и все расставит на свои места. Все мы под Богом.
Собчак: Вот вы сами говорите, все под Богом ходим, а при этом, у каждого же политика бывает такая возможность рассмотрения такого сценария, как ну вот вдруг революция, вдруг такие действия здесь. Все же возможно. Вот вы все равно останетесь в стране до последнего?
Лукашенко: Конечно. Вот вы знаете, Ксюш, президент президенту рознь. Президент Путин, президент Лукашенко. Люди - разные президенты. Знаете, в чем особенность моя? Я до сих пор не понимаю, почему меня избрали президентом. Нас было то ли 10, то ли 7 человек в первые выборы. И я тогда, ну пацан, 38 лет. Ввязались в эту драку. Конечно, мы хотели, чтобы был порядок. Конечно, я не преемлил, что развалили Советский Союз, страну разрушили. При том, это было не честно сделано. Я помню, как Шушкевич прибежал в парламент, говорит «Все! Мы последние!»
Чем я как президент отличаюсь? Тогда, вот до сих пор помню факт, мне доложили сразу несколько человек просто долгое время лежали, не поднимаясь с постели. И очень нация ведь умная. Здесь же кровь перемешана вся: русские, поляки, евреи. Ну татары не дошли, хотя может они все равно есть. Белорус - это термоядерная бомба. Это самые продвинутые с Советском Союзе были люди - грамотные, толковые. Бабах - проголосовали за Лукашенко. И говорили - те, которые лежали годами, не доверили голосование сыновьям, дочерям своим, поднимались и ползли на избирательные участки. Вот они мне поверили. И, почему я не стал миллиардером, миллионером. Что я о жизни своей не думаю, о детях своих не думаю? Думаю! Но я не могу перешагнуть через это, когда тебе люди вот так все доверили, а ты окажешься обычным жуликом.
Собчак: Понятно. Вот Вы сами вспомнили то время…
Лукашенко: И президент, Ксюш, самое главное, если ты настоящий президент, ты должен быть готов к самопожертвованию. Вот говорят, если бы Янукович не ушел из Украины в Россию, его бы убили. Судьба. Судьба значит у тебя такая. А что, лучше, вот если бы он остался, не факт, что его бы убили. Если бы остался - была бы иная ситуация. Совершенно иная. А сейчас народ мечется в разные стороны - им зацепиться не за кого. Поэтому, я его за это осуждаю. Ты президент. Да, тебе хочется жить. Но если твоя судьба такова, ты должен умереть.
Собчак: Вот Вы сами вспомнили свои выборы. Первые выборы и то, как вы били тогда оппозиционером. Я прочитала очень много ваших интервью. И Вы оппозицию вот здесь, в Беларуси, очень часто называете «пятой колонной», рассказываете, откуда идет финансирование и так далее. Но вот Вы сами, будучи оппозиционером, тогда, в далеком прошлом, вас в свое время даже называли «белорусским Собчаком», почему сейчас Вы не верите, что эти оппозиционеры, некоторые из них честные люди, но просто в чем-то с Вами не согласны. У них своя позиция. Вы не рассматриваете такой вариант?
Лукашенко: Нет, почему, рассматриваю. Наверное, все таки, в этой так называемой оппозиции, пятой колонне. Она же разная - любой процесс, группа людей - они разные, не похожи друг на друга. Одни думают так, другие - этак. Но. Что их объединяет, Ксюш, их объединяет одно- я даже сомневаюсь, что они хотят взять власть. Я сомневаюсь. Это хороший заработок. Им больше раньше давали. Сейчас посмотрели - меньше начали давать. Но что-то дают.
Собчак: То есть, Вы не верите, что там есть честные люди?
Лукашенко: Ведь я только что сказал - там люди разные. Думаю, есть заблудшие. Но я говоря об этой «пятой колонне», имея ввиду их верхушку. В любом их движении, там их же ведь много - зарегистрированных и не зарегистрированных, и «Говори правду», и «Весна», и «Хартия», и там их черт знает сколько. Но это же не сложно отследить, кто платит. И совсем недавно мы получили информацию, что под чемпионат мира деньги им привезли. Но я так прикрываю на это глаза. Я часто говорю своим спецслужбам - знаете что, ну что-то им там дали, они же не увезли это. Кто автомобиль купил, бензин покупает на заправке у нас. Кто-то дом построил, кто-то еще что-то. И говорю что, молите бога, что не нам приходится им платить, чтобы они были прикормлены, как у вас, как некоторые говорят, оппозиционерами. Знаете, так называемыми.
Собчак: А кто у нас прикормленный оппозиционерами?
Лукашенко: Нет, ну я думаю, Вы мне это потом расскажете.
Собчак: Нет, Вы скажите. Что Вы все загадками.
Лукашенко: Я про Березовского. А вы мне про своих оппозиционеров.
Собчак: Ну, Вы же лучше информированы, чем я. Это точно.
Лукашенко: Я сейчас скажу об одном их них. Думаю, мы с вами говорим об одном и том же. Я вижу по глазам. Завтра будет такой гвалт в России.
Собчак: Ну, скажите. Вы же сами говорите, что вы всегда говорите искренне и откровенно. Скажите.
Лукашенко: Нельзя же оскорблять людей. А может он не такой? Я побаиваюсь. Так вот, первое. Поэтому финансируются полностью со стороны. Второе, и самое главное - лозунг - «Чем хуже - тем лучше». И вот во вред сделать, лизнуть запад, поехать в Литву и там провести какой-то Круглый стол. Мы очень часто их ловили: информацию собирают, туда отдают, сюда. Ну и отдавайте, у нас тут секретов нет. Они ведь действую как «пятая колонна», самая настоящая. Поэтому мы их и назвали «пятой колонной». Этот термин появился среди продвинутых людей, а я уже потом подхватил. Ну и потом, «пятая колонна» - термин из Испании.
Собчак: Нет, откуда термин понятно..
Лукашенко: Поэтому мы взяли это, заимствовали. И назвали их пятой колонной. Никакие они не оппозиционеры. Возможно, там есть какие-то зерна оппозиционеров, потому что оппозиция ведь борется за власть. И выдвигает идею не простив своего народа. Вот, цитата. «Не давайте им гроши - нехай они сдохнут». Не давайте им деньги - пусть они сдохнут. Это они чехам когда-то сказали, когда у нас был страшный неурожай. И чехи нам, по-моему, по 20-30 миллионов долларов поставляли зерно. Есть было нечего. Страшная была ситуация. Не давайте им гроши, Лукашенко там и прочим, пускай они сдохнут. Это вот что, оппозиция? Ездили, уговаривали, чтобы не дали.
Собчак: Почему ни одного яркого политика, кроме Вас, сегодня нет в Беларуси? Ведь такая богатая плодородная страна. Ведь не может же быть такого. Вот в России даже стали появляться. Им тоже тяжело. Какие-то новые яркие.
Лукашенко: Какие? Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич.
Собчак: Ну, подождите.
Лукашенко: Ну, Ксюша Собчак еще. Все.
Собчак: Нет, подождите. Я все таки журналист, а не политик. Ну, например, Прохоров, который сейчас как раз купил у Керимова компанию, которая теперь сотрудничает с Белоруссией. «Уралкалий». Как Вы к этому относитесь?
Лукашенко: У кого миллиарды, он никогда не будет ярким оппозиционным политиком. Никогда. Поэтому поищите там что-нибудь другое. Я, например, Прохорова, по телевизору только видел. Ну и кое-что знаю, чего вы не знаете.
Собчак: Ну, а что именно?
Лукашенко: Успокойтесь. Успокойтесь.
Собчак: То есть, говоря, как Вы рассказывали про де-юре и де-факто, он только, правильно ли я понимаю, де-юре противник Путина?
Лукашенко: Совершенно верно. У него есть канал, где кто-то что-то может говорить. И то, это уже не тот канал. И Дождь скоро уже таким станет. Заинтересуют его там власти в чем-нибудь. Еще раз проведете опрос. Вот это у него было по Ленинграду, по-моему, опрос - Надо было оставить или уйти.
Собчак: Да, было такое.
Лукашенко: Ну, и наклонили. И вроде бы…
Собчак: Честно это было, вы считаете?
Лукашенко: Нет. Не честно. Ну, знаете, пусть человек говорит - Петр Первый говорил - чтобы дурь его была видна. Пусть оценят люди, какой вопрос.
С сайта телеканала "Дождь"
www.tvrain.ru
Собчак: Просто, знаете, я тоже с Борисом Абрамовичем делала интервью, и у меня тоже есть какие-то свои источники. Собственно, я с ним говорила. И в связи с этим у меня вопрос. Скажите, правда ли, что вы даже через него попросили нанять агентство Тимоти Белла для улучшения имиджа Белоруссии?
Лукашенко: Неправда. Чушь полная. Тимоти Белл… Или он, или кто-то из его компании заплатил. Вот он в знак благодарности, что он был здесь… Вот, Наталья Владимировна свидетель этому. Она, по-моему, еще на контакте была, этим занималась. Он попросил Тимоти Белла. Белла, да? Какую-то компанию… Заплатил им какие-то наверное деньги. Я в это не вникал. Что бы кто-то сказал о Белоруссии хорошее. Я был против этого, когда узнал. Я говорю: «Борис Абрамович, я в это не верю! Вот в эту пиарщину, все это временно. Все надо делать, если надолго - спокойно. Без суеты.»
Собчак: То есть, это была его инициатива?
Лукашенко: Да! Ну в знак благодарности, что он смог, как он говорил «приехать на родину». К сожалению, он говорит, я не могу побывать в России и обнять березку. Это вот дословно он мне сказал.
Собчак: Но ведь это очень странно, что в этом было как-то задействовано правительство России. На тот момент в чем была выгода такой вашей связи с Борисом Абрамовичем?
Лукашенко: Я скажу только вам публично одно. Это было связано с Украиной..., с Грузией.
Собчак: Да, я знаю, что Борис Абрамович, вас в том числе, ну как-то познакомил и наладил контакт с Саакашвили. И вы Саакашвили даже поддержали. Но в чем смысл для России?
Лукашенко: Нет, с Саакашвили мы познакомились без Бориса Абрамовича, когда он стал президентом, уже был в СНГ.
Собчак: Но вы же его поддержали в какой-то момент?
Лукашенко: Кого?
Собчак: Саакашвили. Вы публично высказывались…
Лукашенко: Я всегда хорошо о нем говорил, потому что…
Собчак: И это очень злило Путина. И я не понимаю логики, зачем…
Лукашенко: Злило Путина?
Собчак: Ну конечно.
Лукашенко: Первый раз от вас это слышу. Знаете почему я Саакашвили всегда благодарил? Я был ему благодарен. Никто за нас так не воевал. Это общеизвестный факт на Западе, как Саакашвили. Никто никогда. Вот вы зря!... В Америку, он же с ними на ты был. Вице-президенту, он президенту об этом говорил! «Ну, неправильно, вы себя ведете по отношению к Белоруссии! Никаких не должно быть там санкций. Нормальная страна, нормальный президент». Он это делал публично и все его коллеги, министры иностранных дел на всех встречах. Меня это удивило, прежде всего. Он все время меня приглашал в Грузию приехать. Я говорю: «Ты знаешь, Миша, я мог бы…» Мы дружны с ним были, и сейчас, если бы он ко мне приехал, я с удовольствием бы с ним встретился. Мы с ним были дружны. Я говорю: «Миша, я не могу поехать к тебе в Грузию, потому что… ну зачем лишние проблемы. Руководство России это не очень воспримет нормально. Давай, какого-то времени.» Вот это я ему говорил. Поэтому, Березовский, в отношении…
Собчак: Он был посредником по Грузии? Намекните хотя бы?
Лукашенко: Нет, я сказал про Грузию, остальное не намекну, а скажу, все наоборот. Там было связано, нас познакомил с Березовским, новым Березовским, Бадри Патаркацишвили.
Собчак: Да, они были даже партнерами.
Лукашенко: Ну вот подумайте теперь, какую роль должен был сыграть там Бадри.
Собчак: В грузинском конфликте, вы имеете ввиду?
Лукашенко: Не конфликте, а в Грузии.
Собчак: Какую?
Лукашенко: Поэтому, меня Бадри, приехав сюда, познакомил с Березовским. Не то чтоб познакомил, Березовский следом за ним притащился. Первый вопрос, который был задан Березовскому: «Борис Абрамович, вы не боялись приехать? А в друг я вас сейчас отправлю прямо в Кремль к моему коллеге?» Он мне: «Ээээ… аааа…. Александр Григорьевич, а вы так не сделаете». Я говорю: «Почему ты так считаешь?»
- «Ну вот мне кажется».
- «Да, мы даже в трудные времена, в годы войны евреев не сдавали. Боролись за них и нас пачками уничтожали и закапывали живьем. Ну конечно я не сдам одного еврея, который ко мне приехал». Такой частный был разговор. Ну, а о глубинных причинах, я вам скажу в конце.
Собчак: Я просто, вы понимаете, я не до конца могу понять эту логику. Я блондинка. Объясните мне.
Лукашенко: Я вам потом объясню, вы хоть и блондинка, вы понимаете.
Собчак: Вы искренний человек, слушайте, вас в свое время называли белорусским Собчаком.
Лукашенко: Это касается третьих лиц и очень большого уровня, поэтому я не могу сказать.
Собчак: Кого касается? Путина?
Лукашенко: Я вам скажу потом, я ж пообещал, что скажу. Вот, поэтому Березовского… Вопрос же был какой: «Вы любите изгнанников?». Вот изгнанник Березовский здесь появился не с моей подачи.
Собчак: А в смерть вы его верите?
Лукашенко: Нет, абсолютно нет. Абсолютно нет! Зная Березовского, он знаете, настолько любил жизнь, не только хорошую. Он готов был жить, где-нибудь в берлоге, в пещере, но жить. Поэтому я абсолютно не верю, что его там кто-то…что он сам повесился, как сейчас говорят.
Собчак: А смысл российским спецслужбам в этом участвовать?
Лукашенко: А кто вам сказал, что это российские спецслужбы и что там все очень просто.
Собчак: А кто тогда это мог быть? Ваша теория какая?
Лукашенко: Нет теории.
Собчак: Ну просто в основном, люди, которые не верят, а таких очень много, в смерть Березовского, напрашивается вариант, что это российские спецслужбы. Может быть, есть еще какие-то версии?
Лукашенко: Нет, нет. Я, Ксюша, так глубоко не нырял в эту проблему.
Собчак: То есть у вас нету каких-то предположений, исключительно человеческих, кому это могло быть нужно?
Лукашенко: Точно не сам. Он не мог сам уйти из жизни.
Собчак: Вы абсолютно уверены?
Лукашенко: Абсолютно убежден! Меня никто в этом не разубедит, потому что я это знаю на уровне его конкретной клетки, каждой клетки его тела. Это не тот был человек.
Собчак: Знаете, зная вас, Александр Григорьевич, я не верю, что вот придя к такому выводу, вы бы не пошли дальше в своем анализе и вот для себя…
Лукашенко: Я после этого разговора с вами пойду.
Собчак: Хорошо.
Лукашенко: Я говорю, что вас дезинформировали по поводу Березовского. Я вам сказал, что вас дезинформировали. А по Захарчен?...(сомневается)
Собчак: Захарченко. Да, да, да.
Лукашенко: Нет, никогда не был.
Собчак: Глава МВД.
Лукашенко: Он в России.
Собчак: Он в России сейчас?
Лукашенко: Он-то и был в России сразу.
Собчак: Потому что есть информация, что…
Лукашенко: Нет, он никогда не был.
Собчак: Все, закрыли тогда эту тему?
Лукашенко: Так этого не было, если бы было, я бы вам сказал.
Собчак: Понятно, да.
Лукашенко: У нас был один человек, который к нам просто приехал. Симоненко с каким-то своим другом. Для того, чтобы проинформировать нас о том, что происходит в Украине. Я ему за это благодарен. Все, больше никого не было.
Собчак: Понятно. Еще одна очень важная политическая интрига, которая…
Лукашенко: Я не знаю, почему вы мне задали про Шустера вопрос, я от него ушел, или вы забыли, про Януковича. Я абсолютно, да, я думал на эту тему, потому что я же президент, во-первых. Во-вторых, он мой друг. Он был моим другом, но относительных, конечно, друг. Мы с ним на ты.
Собчак: То есть Януковича вы бы тоже приютили? Если бы он попросил о помощи.
Лукашенко: Ну, нет. Совсем другая ситуация. У Януковича много вариантов.
Собчак: Ну давайте представим, вот звонит вам Янукович и говорит «Я вот, у меня хоть сыновья и взрослые, ну вот…»
Лукашенко: Ну, я бы не смог ему отказать, если бы он позвонил. Я не имею на это права. Но у него много вариантов, гораздо лучше, чем у Бакиева. Бакиев был просто заперт в угол. Поэтому здесь разница, поэтому вот я вам говорю, что вы несколько дезинфомированы по поводу того, что я изгнанников люблю. Поверьте, для любого политика это шаг. Шаг серьезный. Поэтому, для того, чтобы избежать серьезного рода вот этих колебаний общественного мнения, давления. Желательно, чтобы этого не было. Но когда жизнь перед тобой ставит такие вопросы, ты не имеешь права от них уходить, поскольку ты посвятил себя этой работе. Это часть тебя. Поэтому я не мог, человек может быть эмоциональный несколько более, чем там Путин или Медведев, или Янукович, я поступил вот так. Вы ж в Бога веруете? Ну если веруете в своего Бога, так он разберется там и все расставит на свои места. Все мы под Богом.
Собчак: Вот вы сами говорите, все под Богом ходим, а при этом, у каждого же политика бывает такая возможность рассмотрения такого сценария, как ну вот вдруг революция, вдруг такие действия здесь. Все же возможно. Вот вы все равно останетесь в стране до последнего?
Лукашенко: Конечно. Вот вы знаете, Ксюш, президент президенту рознь. Президент Путин, президент Лукашенко. Люди - разные президенты. Знаете, в чем особенность моя? Я до сих пор не понимаю, почему меня избрали президентом. Нас было то ли 10, то ли 7 человек в первые выборы. И я тогда, ну пацан, 38 лет. Ввязались в эту драку. Конечно, мы хотели, чтобы был порядок. Конечно, я не преемлил, что развалили Советский Союз, страну разрушили. При том, это было не честно сделано. Я помню, как Шушкевич прибежал в парламент, говорит «Все! Мы последние!»
Чем я как президент отличаюсь? Тогда, вот до сих пор помню факт, мне доложили сразу несколько человек просто долгое время лежали, не поднимаясь с постели. И очень нация ведь умная. Здесь же кровь перемешана вся: русские, поляки, евреи. Ну татары не дошли, хотя может они все равно есть. Белорус - это термоядерная бомба. Это самые продвинутые с Советском Союзе были люди - грамотные, толковые. Бабах - проголосовали за Лукашенко. И говорили - те, которые лежали годами, не доверили голосование сыновьям, дочерям своим, поднимались и ползли на избирательные участки. Вот они мне поверили. И, почему я не стал миллиардером, миллионером. Что я о жизни своей не думаю, о детях своих не думаю? Думаю! Но я не могу перешагнуть через это, когда тебе люди вот так все доверили, а ты окажешься обычным жуликом.
Собчак: Понятно. Вот Вы сами вспомнили то время…
Лукашенко: И президент, Ксюш, самое главное, если ты настоящий президент, ты должен быть готов к самопожертвованию. Вот говорят, если бы Янукович не ушел из Украины в Россию, его бы убили. Судьба. Судьба значит у тебя такая. А что, лучше, вот если бы он остался, не факт, что его бы убили. Если бы остался - была бы иная ситуация. Совершенно иная. А сейчас народ мечется в разные стороны - им зацепиться не за кого. Поэтому, я его за это осуждаю. Ты президент. Да, тебе хочется жить. Но если твоя судьба такова, ты должен умереть.
Собчак: Вот Вы сами вспомнили свои выборы. Первые выборы и то, как вы били тогда оппозиционером. Я прочитала очень много ваших интервью. И Вы оппозицию вот здесь, в Беларуси, очень часто называете «пятой колонной», рассказываете, откуда идет финансирование и так далее. Но вот Вы сами, будучи оппозиционером, тогда, в далеком прошлом, вас в свое время даже называли «белорусским Собчаком», почему сейчас Вы не верите, что эти оппозиционеры, некоторые из них честные люди, но просто в чем-то с Вами не согласны. У них своя позиция. Вы не рассматриваете такой вариант?
Лукашенко: Нет, почему, рассматриваю. Наверное, все таки, в этой так называемой оппозиции, пятой колонне. Она же разная - любой процесс, группа людей - они разные, не похожи друг на друга. Одни думают так, другие - этак. Но. Что их объединяет, Ксюш, их объединяет одно- я даже сомневаюсь, что они хотят взять власть. Я сомневаюсь. Это хороший заработок. Им больше раньше давали. Сейчас посмотрели - меньше начали давать. Но что-то дают.
Собчак: То есть, Вы не верите, что там есть честные люди?
Лукашенко: Ведь я только что сказал - там люди разные. Думаю, есть заблудшие. Но я говоря об этой «пятой колонне», имея ввиду их верхушку. В любом их движении, там их же ведь много - зарегистрированных и не зарегистрированных, и «Говори правду», и «Весна», и «Хартия», и там их черт знает сколько. Но это же не сложно отследить, кто платит. И совсем недавно мы получили информацию, что под чемпионат мира деньги им привезли. Но я так прикрываю на это глаза. Я часто говорю своим спецслужбам - знаете что, ну что-то им там дали, они же не увезли это. Кто автомобиль купил, бензин покупает на заправке у нас. Кто-то дом построил, кто-то еще что-то. И говорю что, молите бога, что не нам приходится им платить, чтобы они были прикормлены, как у вас, как некоторые говорят, оппозиционерами. Знаете, так называемыми.
Собчак: А кто у нас прикормленный оппозиционерами?
Лукашенко: Нет, ну я думаю, Вы мне это потом расскажете.
Собчак: Нет, Вы скажите. Что Вы все загадками.
Лукашенко: Я про Березовского. А вы мне про своих оппозиционеров.
Собчак: Ну, Вы же лучше информированы, чем я. Это точно.
Лукашенко: Я сейчас скажу об одном их них. Думаю, мы с вами говорим об одном и том же. Я вижу по глазам. Завтра будет такой гвалт в России.
Собчак: Ну, скажите. Вы же сами говорите, что вы всегда говорите искренне и откровенно. Скажите.
Лукашенко: Нельзя же оскорблять людей. А может он не такой? Я побаиваюсь. Так вот, первое. Поэтому финансируются полностью со стороны. Второе, и самое главное - лозунг - «Чем хуже - тем лучше». И вот во вред сделать, лизнуть запад, поехать в Литву и там провести какой-то Круглый стол. Мы очень часто их ловили: информацию собирают, туда отдают, сюда. Ну и отдавайте, у нас тут секретов нет. Они ведь действую как «пятая колонна», самая настоящая. Поэтому мы их и назвали «пятой колонной». Этот термин появился среди продвинутых людей, а я уже потом подхватил. Ну и потом, «пятая колонна» - термин из Испании.
Собчак: Нет, откуда термин понятно..
Лукашенко: Поэтому мы взяли это, заимствовали. И назвали их пятой колонной. Никакие они не оппозиционеры. Возможно, там есть какие-то зерна оппозиционеров, потому что оппозиция ведь борется за власть. И выдвигает идею не простив своего народа. Вот, цитата. «Не давайте им гроши - нехай они сдохнут». Не давайте им деньги - пусть они сдохнут. Это они чехам когда-то сказали, когда у нас был страшный неурожай. И чехи нам, по-моему, по 20-30 миллионов долларов поставляли зерно. Есть было нечего. Страшная была ситуация. Не давайте им гроши, Лукашенко там и прочим, пускай они сдохнут. Это вот что, оппозиция? Ездили, уговаривали, чтобы не дали.
Собчак: Почему ни одного яркого политика, кроме Вас, сегодня нет в Беларуси? Ведь такая богатая плодородная страна. Ведь не может же быть такого. Вот в России даже стали появляться. Им тоже тяжело. Какие-то новые яркие.
Лукашенко: Какие? Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич.
Собчак: Ну, подождите.
Лукашенко: Ну, Ксюша Собчак еще. Все.
Собчак: Нет, подождите. Я все таки журналист, а не политик. Ну, например, Прохоров, который сейчас как раз купил у Керимова компанию, которая теперь сотрудничает с Белоруссией. «Уралкалий». Как Вы к этому относитесь?
Лукашенко: У кого миллиарды, он никогда не будет ярким оппозиционным политиком. Никогда. Поэтому поищите там что-нибудь другое. Я, например, Прохорова, по телевизору только видел. Ну и кое-что знаю, чего вы не знаете.
Собчак: Ну, а что именно?
Лукашенко: Успокойтесь. Успокойтесь.
Собчак: То есть, говоря, как Вы рассказывали про де-юре и де-факто, он только, правильно ли я понимаю, де-юре противник Путина?
Лукашенко: Совершенно верно. У него есть канал, где кто-то что-то может говорить. И то, это уже не тот канал. И Дождь скоро уже таким станет. Заинтересуют его там власти в чем-нибудь. Еще раз проведете опрос. Вот это у него было по Ленинграду, по-моему, опрос - Надо было оставить или уйти.
Собчак: Да, было такое.
Лукашенко: Ну, и наклонили. И вроде бы…
Собчак: Честно это было, вы считаете?
Лукашенко: Нет. Не честно. Ну, знаете, пусть человек говорит - Петр Первый говорил - чтобы дурь его была видна. Пусть оценят люди, какой вопрос.
С сайта телеканала "Дождь"
www.tvrain.ru