Мне кажется, Сергею Ервандовичу и/или кому-то из близких к нему философов и идеологов пора написать - трактат, учебник или что-то в этом духе
( Read more... )
Дело ясное, что дело тёмное. В очередной раз замнём для ясности. Ну, а "традиция" что такое? Модерн - тоже традиция. Книжки читать - это хорошо, детей надо к этому приучать, чтобы они были культурными людьми. А почему хорошо? Приходят "постмодернисты" и начинают это оспаривать. Что вызывает у вполне светских людей (и даже на досуге рассуждающих о "религиозном мракобесии") вполне религиозный протест. Который я полностью разделяю, разумеется. Но это протест именно человека традиционного общества при наступлении на его традицию.
В мире реализованы 3 Проекта: Премодерн - традиционное общество. Модерн - светский, буржуазный проект, уничтожающий (!) традиционное общество. Постмодерн - убийца любой целостности и любого смысла, создан для убийства Модерна.
Сейчас на наших глазах создается новый Проект (в арабском мире, но и не только, это общемировой Проект): Контрмодерн - искусственная архаика, создающая "новое средневековье". В отличие от средневековья исторического "новое средневековье" находится вне восходящего исторического потока и отменяет любое развитие. В конечном итоге контрмодерн приводит к искуственному и непреодолимому разделению людей на: людей и нелюдей.
Альтернативу миру пост- и контмодерна мы видим в новом Проекте - Сверхмодерне.
Где будут чётко определены понятия "развитие", "модерн", "сверхмодерн" и другие.
Эти определения давались уже сотни раз.
Модерн (как и Сверхмодерн) - это не идеология, вера или концепция (как вы писали ранее), это Проект.
Модерн - это светский, буржуазный проект (существующий около 500 лет), естественно он определенным образом связан с христианством (точнее с протестантизмом), но он светский. В рамках Модерна Церковь играет определенную роль (как все понимают довольно ограниченную), в рамках постмодерна традиционной Церкви вообще нет места. Сверхмодерн предполагает особую, несоизмеримо большую, чем в Модерне, роль Церкви.
Хотелось бы, чтобы всё это давалось в систематизированном виде, в каком-то одном месте и достаточно развёрнуто. Вопросов много. Ну, например, если модерн - это буржуазный проект, то СССР - это часть модерна или нет? Да вообще Россия. СССР тоже можно рассматривать, например, как часть проекта Петра I, при желании. Или ещё как-то. Далее. Модерн (опять же, что под этим понимать) не то, чтобы связан с христианством, а он без него просто невозможен. В его основе же христианская антропология, представление о человеческих взаимоотношениях, философия... Могу даже процитировать (неточно) Великого Учителя:))). СЕ сказал, что пришёл Христос, сказал, что у каждого человека есть душа, и с того момента рабство стало невозможным. Примерно так. Но именно с этого момента тогда и надо отсчитывать модерн. Вся свобода, равенство и братство берут отсчёт от этого. А это было 2000 лет назад. Значит, и модерну примерно столько же лет. А сейчас именно это под ударом.
Ну, например, если модерн - это буржуазный проект, то СССР - это часть модерна или нет?
Нет, СССР - это альтернативное Модерну развитие.
Да вообще Россия.
Досоветская Россия начала 20 века и постсоветская - это буржуазные общества, с заявкой на Модерн. Если в начала 20 века еще можно было говорить о неком движении к Модерну, то сегодня наша страна стоит одной ногой в контрмодерне (искусственной арахаике), а другой в постмодерне - долгое такое положение длится не может.
Далее. Модерн (опять же, что под этим понимать) не то, чтобы связан с христианством, а он без него просто невозможен. В его основе же христианская антропология, представление о человеческих взаимоотношениях, философия...В его основе представления протестантских сект, о том, что человек изначально зол, мир богооставлен и это никак нельзя изменить. Можно только обуздать это зло этикой (протестантской) и законом и ехать на этом звере, ехали долго, обеспечили огромный технический прогресс, но к чему в итоге приводит езда на звере мы видели в 30-40 годах 20 века и видим
( ... )
Всё-таки модерн, как его не определяю, без христианства бы не состоялся. И он, конечно, имеет светскую окраску, но это проекция (более или менее) в общественное устройство христианских принципов. Это метафизическое равенство, свобода и братство людей. Пришло христианство - и стало невозможным, например, рабство. Так что модерн можно и от Христа отсчитывать. А может, и нужно. И, если модерн кончился (кончается, помирает), тогда вопрос, что это было? Одно дело - он под ударом. Это да. Но это причина не хоронить его, а отстаивать. Другое дело - если и правда помер. Тогда вопрос, что именно померло. Конечно, всего подробно не распишешь, но хоть основные и наиболее часто употребляемые понятия.
Всё-таки модерн, как его не определяю, без христианства бы не состоялся.
Без христианства не состоялся бы мир.
И он, конечно, имеет светскую окраску, но это проекция (более или менее) в общественное устройство христианских принципов. Это метафизическое равенство, свобода и братство людей.
Модерн - не имеет "светскую окраску", это глубоко светский проект изначально. Еще раз повторяем, Модерн - в христианстве оперт на радикальные ветки протестантизма, со всеми вытекающими (богооставленность мира, материальный успех - признак богоизбранности и т.д.). Модерн как-то пытался реализовать равенство и свободу (сегодня уже можно признать, что это великое начинание не привело к равенству и свободе), а братство так и осталось лозунгом Великой французской революции, никто его на практике не реализовывал.
P.S. Если вы хотите разобраться с тем, что такое реальный Модерн и как он связан с христианством, то советуем вам прочитать работу Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма» (вы уже очень много времени потратили на фантазии в
"Мне кажется, Сергею Ервандовичу и/или кому-то из близких к нему философов и идеологов пора написать - трактат, учебник или что-то в этом духе."
А книга "Философское обоснование мессианских претензий России в XXI веке" вас чем не устроила? Там, кстати, написано много такого, после прочтения которого вы бы не допустили таких ошибок в тексте.
Читал "Исав и Иаков" и многое другое. "Философское обоснование..." нет. Много буков (не меньше, чем в "Исаве..."), много рублей стоит, по заголовкам (главы только пронумерованы) непонятно, о чём. Если рекомендуете - что ж, осилю как-нибудь.
Спасибо, нашёл. Почитаю. Но, вообще-то, это не трактат, а сборник лекций на разные темы. Насчёт краткости вы неправы, сами же понимаете. И, всё-таки, что такое "развитие"?
Comments 68
Reply
Ну, а "традиция" что такое?
Модерн - тоже традиция. Книжки читать - это хорошо, детей надо к этому приучать, чтобы они были культурными людьми. А почему хорошо? Приходят "постмодернисты" и начинают это оспаривать. Что вызывает у вполне светских людей (и даже на досуге рассуждающих о "религиозном мракобесии") вполне религиозный протест. Который я полностью разделяю, разумеется. Но это протест именно человека традиционного общества при наступлении на его традицию.
Reply
В мире реализованы 3 Проекта:
Премодерн - традиционное общество.
Модерн - светский, буржуазный проект, уничтожающий (!) традиционное общество.
Постмодерн - убийца любой целостности и любого смысла, создан для убийства Модерна.
Сейчас на наших глазах создается новый Проект (в арабском мире, но и не только, это общемировой Проект):
Контрмодерн - искусственная архаика, создающая "новое средневековье". В отличие от средневековья исторического "новое средневековье" находится вне восходящего исторического потока и отменяет любое развитие.
В конечном итоге контрмодерн приводит к искуственному и непреодолимому разделению людей на: людей и нелюдей.
Альтернативу миру пост- и контмодерна мы видим в новом Проекте - Сверхмодерне.
Reply
Эти определения давались уже сотни раз.
Модерн (как и Сверхмодерн) - это не идеология, вера или концепция (как вы писали ранее), это Проект.
Модерн - это светский, буржуазный проект (существующий около 500 лет), естественно он определенным образом связан с христианством (точнее с протестантизмом), но он светский.
В рамках Модерна Церковь играет определенную роль (как все понимают довольно ограниченную), в рамках постмодерна традиционной Церкви вообще нет места. Сверхмодерн предполагает особую, несоизмеримо большую, чем в Модерне, роль Церкви.
Reply
Вопросов много.
Ну, например, если модерн - это буржуазный проект, то СССР - это часть модерна или нет? Да вообще Россия. СССР тоже можно рассматривать, например, как часть проекта Петра I, при желании. Или ещё как-то.
Далее. Модерн (опять же, что под этим понимать) не то, чтобы связан с христианством, а он без него просто невозможен. В его основе же христианская антропология, представление о человеческих взаимоотношениях, философия...
Могу даже процитировать (неточно) Великого Учителя:))). СЕ сказал, что пришёл Христос, сказал, что у каждого человека есть душа, и с того момента рабство стало невозможным. Примерно так.
Но именно с этого момента тогда и надо отсчитывать модерн.
Вся свобода, равенство и братство берут отсчёт от этого. А это было 2000 лет назад. Значит, и модерну примерно столько же лет.
А сейчас именно это под ударом.
Reply
Нет, СССР - это альтернативное Модерну развитие.
Да вообще Россия.
Досоветская Россия начала 20 века и постсоветская - это буржуазные общества, с заявкой на Модерн. Если в начала 20 века еще можно было говорить о неком движении к Модерну, то сегодня наша страна стоит одной ногой в контрмодерне (искусственной арахаике), а другой в постмодерне - долгое такое положение длится не может.
Далее. Модерн (опять же, что под этим понимать) не то, чтобы связан с христианством, а он без него просто невозможен. В его основе же христианская антропология, представление о человеческих взаимоотношениях, философия...В его основе представления протестантских сект, о том, что человек изначально зол, мир богооставлен и это никак нельзя изменить. Можно только обуздать это зло этикой (протестантской) и законом и ехать на этом звере, ехали долго, обеспечили огромный технический прогресс, но к чему в итоге приводит езда на звере мы видели в 30-40 годах 20 века и видим ( ... )
Reply
Reply
Reply
И, если модерн кончился (кончается, помирает), тогда вопрос, что это было?
Одно дело - он под ударом. Это да. Но это причина не хоронить его, а отстаивать.
Другое дело - если и правда помер. Тогда вопрос, что именно померло.
Конечно, всего подробно не распишешь, но хоть основные и наиболее часто употребляемые понятия.
Reply
Без христианства не состоялся бы мир.
И он, конечно, имеет светскую окраску, но это проекция (более или менее) в общественное устройство христианских принципов. Это метафизическое равенство, свобода и братство людей.
Модерн - не имеет "светскую окраску", это глубоко светский проект изначально. Еще раз повторяем, Модерн - в христианстве оперт на радикальные ветки протестантизма, со всеми вытекающими (богооставленность мира, материальный успех - признак богоизбранности и т.д.).
Модерн как-то пытался реализовать равенство и свободу (сегодня уже можно признать, что это великое начинание не привело к равенству и свободе), а братство так и осталось лозунгом Великой французской революции, никто его на практике не реализовывал.
P.S. Если вы хотите разобраться с тем, что такое реальный Модерн и как он связан с христианством, то советуем вам прочитать работу Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма» (вы уже очень много времени потратили на фантазии в
Reply
Reply
Reply
И его возводить молодым.
(c)
А не Кургиняну. Он кстати об этом много раз говорил.
Reply
Reply
А книга "Философское обоснование мессианских претензий России в XXI веке" вас чем не устроила?
Там, кстати, написано много такого, после прочтения которого вы бы не допустили таких ошибок в тексте.
Reply
Reply
Во-вторых, вы просили трактат,
в-третьих, коротко получится анонс, комикс, или карго.
Reply
Но, вообще-то, это не трактат, а сборник лекций на разные темы.
Насчёт краткости вы неправы, сами же понимаете.
И, всё-таки, что такое "развитие"?
Reply
Leave a comment