Ага, все так. И идея о том, что потребность в социальном и отдельном может быть разной и неодинаковой в разное время, в разных условиях и т.д. - мне кажется очень важной.
Ну, вот я до того как встретила своего мужчину (и мы полтора года разговаривали и обговаривали кто как видит жизнь) не очень-то верила, что могут быть отношения, когда тебе не ломятся в границы.
И выбор изоляции он вообщем-то вполне логичный шаг, когда в полном слиянии ты дохнешь, а варианта в голове только два...
Поправка. Мне _сейчас_ это кажется очевидным. Три года назад я просто не видела границ, ни своих, ни чужих, и да, таки было только черное и белое, кайф полного слияния и отчаяние изоляции и отторжения.
Почему бы не предположить, что у вас с мужем таки взаимозависимость, и вы любите друг друга?
Ив, я не любитель ставить диагнозы путем тыкания пальцем в потолок и болтания им в кофейной гуще. И не любитель что бы то ни было искать там где меня не просят. Но есть факты, против которых не попрешь :) И это даже не "все праздники с мужем вместе", это "муж со мной в туалете, на работе по телефону, к друзьям не пускает и ваще без меня помрет, бедный, если я его оставлю хотя бы на полчаса ."
1. кто тебе сказал, что речь о нас? 2. были люди, которые орали, что "созависимость" через полгода встреч и слов - мы хотим быть вместе всегда. 3. Ура! тебе нет претензий, это был лишь вопрос и твой ответ тоже мне странен.
Я и не говорю что речь о вас :) Я использую твой же оборот про "вы с мужем", это безадресно. Про твой пункт два нифига не поняла, про пункт три - тоже, где был вопрос?
А ты не могла бы, пожалуйста, как-то на пальцах пояснить - созависимость, о которой ты тут пишешь это вообще как? Как оно выглядит? Я встречала это слово в описании отношений с алкоголиками, и понимала так, что если партнер, вместо того, чтобы жить своей жизнью, только и делает, что переживает за зависимого и пытается его контролировать - это оно. Но ты явно пишешь о чем-то более широком. "Бесконечное слияние с другими" мне представляется как-то смутно.
На пальцах. Да, изначально созависимым называли спутника жизни зависимого от алкоголя (наркотиков, азартных игр и т.п), потом термин расширили, ибо схожие симптомы проявляли не только они. Суть в общем то правильная - в том что касается слов "вместо того чтобы жить своей жизнью" - созависимый своей жизнью не живет, его у нее нет. Созависимый это "мы пописали", "мы почистили зубы", "нам хорошо", "нам плохо". Какое нафиг я
( ... )
Ога. Спасибо. Так понятнее. А если мы говорим о взрослых людях, как это может выглядеть? "Мы почистили зубы" мне как-то в реальности не представляется вообще. Так правда бывает?
Ну "мы пописали" или "мы зубы почистили" - вот так чтоб прямо одновременно в туалет и ванну ходили - такое я не встречала. Но человек о своем партнере вполне может так говорить
( ... )
О как. Вот теперь дошло, спасибо. Все истории изрядно пугающие. Про четыре комнаты вспомнилось отрочество, когда я из-за ремонта месяц прожила у бабушки в отдельной! закрывающейся! комнате с книжками и телевизором. Какой же это был кайф:)
Это пожалуй не самые страшные истории из известных мне. Бывает много хуже.
Плюс беда созависимости - это обычно взаимная штука. Муж, к примеру, выпивает и бьет жену. Но жена не уходит, аргументация - "он без меня совсем пропадет", "он же когда не пьет - хороший", "я без него не смогу". Но допустим жена таки собирается и уходит. И очень часто, очень - муж радостно бежит за ней, бросает на время пить, дарит букеты-конфеты и клянется что "больше не будет", что "она самая прекрасная женщина на земле", кричит что он без нее бросится с балкона... И она возвращается. И так по кругу. Он не может без нее, она не может без него, любовью тут и не пахнет, но сила эмоций... мда. Зашкаливает.
Я вот почитал, подумал и решил: социум - одиночество, это лишь одна из осей, по которой проходят полюса. Да, безусловно она есть, и да, безусловно на полюсах жизни нет, чего уж там к классику добавишь. Фиксация - изменчивость, это тоже ось, и подчиняется она тому же правилу. Все вокруг может меняться, сколь ему вздумается, но нет, это не повод, следовать тем же путем. Путей много. Вот на это хотелось бы обратить внимание.
Согласна с вами в той части, что осей - много. Но вот фиксация - изменчивость не является осью, это способность двигаться по осям, атрибут. Без возможности измениться невозможно развитие в принципе. Если посмотреть по сторонам - способность изменяться - и развиваться - фактически встроена в окружающую нас Вселенную - мутируют вирусы и бактерии, скидывают старую шкуру змеи, линяют - чтобы вырасти - раки и крабы, взрываются сверхновые, вселенная расширяется и эволюционирует. Меняются цивилизации.
Возможность изменяться, возможно двигаться по осям - нормальна. Ненормальна фиксация в одном каком-то месте, или даже в двух взаимоисключающих.
Comments 23
Reply
Reply
И выбор изоляции он вообщем-то вполне логичный шаг, когда в полном слиянии ты дохнешь, а варианта в голове только два...
Reply
Психотерапия рулит.
Reply
Reply
Ив, я не любитель ставить диагнозы путем тыкания пальцем в потолок и болтания им в кофейной гуще. И не любитель что бы то ни было искать там где меня не просят. Но есть факты, против которых не попрешь :) И это даже не "все праздники с мужем вместе", это "муж со мной в туалете, на работе по телефону, к друзьям не пускает и ваще без меня помрет, бедный, если я его оставлю хотя бы на полчаса ."
Reply
2. были люди, которые орали, что "созависимость" через полгода встреч и слов - мы хотим быть вместе всегда.
3. Ура! тебе нет претензий, это был лишь вопрос и твой ответ тоже мне странен.
Reply
Про твой пункт два нифига не поняла, про пункт три - тоже, где был вопрос?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Плюс беда созависимости - это обычно взаимная штука. Муж, к примеру, выпивает и бьет жену. Но жена не уходит, аргументация - "он без меня совсем пропадет", "он же когда не пьет - хороший", "я без него не смогу". Но допустим жена таки собирается и уходит. И очень часто, очень - муж радостно бежит за ней, бросает на время пить, дарит букеты-конфеты и клянется что "больше не будет", что "она самая прекрасная женщина на земле", кричит что он без нее бросится с балкона... И она возвращается. И так по кругу. Он не может без нее, она не может без него, любовью тут и не пахнет, но сила эмоций... мда. Зашкаливает.
А теперь представь детей в такой семье.
Reply
социум - одиночество, это лишь одна из осей, по которой проходят полюса. Да, безусловно она есть, и да, безусловно на полюсах жизни нет, чего уж там к классику добавишь. Фиксация - изменчивость, это тоже ось, и подчиняется она тому же правилу. Все вокруг может меняться, сколь ему вздумается, но нет, это не повод, следовать тем же путем. Путей много. Вот на это хотелось бы обратить внимание.
Reply
Без возможности измениться невозможно развитие в принципе. Если посмотреть по сторонам - способность изменяться - и развиваться - фактически встроена в окружающую нас Вселенную - мутируют вирусы и бактерии, скидывают старую шкуру змеи, линяют - чтобы вырасти - раки и крабы, взрываются сверхновые, вселенная расширяется и эволюционирует. Меняются цивилизации.
Возможность изменяться, возможно двигаться по осям - нормальна. Ненормальна фиксация в одном каком-то месте, или даже в двух взаимоисключающих.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment