О войне как о войне

[egovoru]

Я уже писала, что мне пока не попадался роман о Великой Отечественной войне, который бы произвел на меня сильное впечатление. Зато с кинематографом дело обстоит иначе - вот целый список наших военных фильмов, которые я без колебаний причисляю к категории великих:

Comments

[hyperboreus]

А как же "Иди и смотри"?

[egovoru]

Два военных фильма, "Иди и смотри" и "Восхождение", я так пока и не решилась посмотреть. Знаю, что оба они тоже претендуют на звание великих и собираюсь когда-нибудь все же их освоить. И Вы, как я понимаю, советуете?

По моему мнению, по крайней мере еще один великий фильм о войне был произведен в 90-е: это "Вор" Чухрая-сына. Не упомянула его здесь, потому что он не о собственно военном опыте - что, конечно не делает его менее великим.

[hyperboreus]

Иди и смотри - обязательно ))
Восхождение - не помню своих впечатлений. Надо пересмотреть

[egovoru]

Спасибо. Я же тем временем вспомнила, что у "Вора" есть достойная компания, так что можно составить отдельный список великих "послевоенных" фильмов - послевоенных не про времени выпуска, а по существу. С ходу зачисляю в эту категорию "Белорусский вокзал", "Военно-полевой роман" и "Холодное лето 53-го", но, наверное, это еще и не все. А у Вас есть еще какие-нибудь кандидаты по этой номинации?

[kamarado_anton]

"Торпедоносцы"

[egovoru]

Этого фильма я не видела. Советуете посмотреть?

[kamarado_anton]

да

[egovoru]

Посмотрела "Торпедоносцев". Фильм неплохой, но, на мой взгляд, все же слишком прямолинейно-плакатный. Какого-то особенно сильного впечатления он на меня не произвел. А чем же он так понравился Вам? Знаю, что сильное впечатление трудно обосновать, но, может быть, все же попробуете?

[antonrai]

По моему в этом посте и есть опровержение (постановка под сомнение) мысли другого поста - можно выжить и оставшись человеком; - НУЖНО выжить, оставшись ЧЕЛОВЕКОМ.

[egovoru]

Фильм Лины Вертмюллер я воспринимаю как открытый вопрос, а наши фильмы - как утверждение. Верно ли то, что они утверждают, я судить не берусь. Может быть, это только "wishful thinking". Вот насчет лагеря я однозначно верю Шаламову - что нельзя пройти лагерь и остаться человеком. Я допускаю, что это может быть верно и для войны - хотя, конечно, это два совсем разных испытания.

[antonrai]

"Вот насчет лагеря я однозначно верю Шаламову - что нельзя пройти лагерь и остаться человеком". А я не верю (тезису). Вот, например, актер Жженов Георгий Степанович. Он прошел лагерь. Остался человеком, следовательно... И ведь это не единичный случай. Что человек многое безвозвратно теряет в лагере (что уже не вернуть) и во всех подобных обстоятельствах, что многое в нем умирает - здесь вопросов нет.

[egovoru]

Шаламов тоже, конечно, остался человеком, несмотря на весь свой страшный опыт. Мысль же его состоит вот в чем: если такое зло, как, скажем, землетрясения, мы предотвратить не можем, то такое зло, как лагерь, мы не должны допускать.

Конечно, человек, которого сажают - или на страну которого нападают - оказывается точно в том же положении, как и человек, оказавшийся в зоне землетрясения. Тем не менее, в масштабе всего человечества между лагерем и землетрясением разница есть - и лагеря быть не должно. И тот факт, что некоторые прошедшие лагерь или войну все же сохранили человеческий облик, ничего здесь не меняет. Согласны?

[nebos_avos]

из книги израильского писателя Наума Ваймана

[egovoru]

Спасибо за интересную цитату. Конечно, автор напрасно делает выводы о разных характерах культурной среды в двух государствах на основании сравнения только двух произвольно выбранных фильмов. Нет никакого сомнения, что, взяв некую другую пару фильмов, можно было бы придти к противоположному выводу об этих странах.

Но вот в том, что наивность "Баллады" является ее не недостатком, а достоинством, я с ним совершенно согласна. Более того, я даже знаю, почему это так - потому что, как мы с Вами обсуждали, эта наивность работает здесь как заклинание от ужаса войны.

[mishemplushem]

Совпали с вами.
(кроме "Иванова детства", но у меня с Тарковским вообще не складывается)

Понимаю, что список составлен хронологически, и все равно так радостно было увидеть первым "Два бойца".

[egovoru]

"Два бойца" - отличный фильм! Мне кажется, в кино бессмысленно пытаться реалистично передать ужас войны (как это сделано, например, в "Иди и смотри"), потому что это все равно вызывает диссонанс из-за того, что кино - это все-таки кино, а не реальность (сколько ни говори "халва", во рту сладко не станет). Лучше получаются те фильмы, где война показана как бы "сбоку", как это сделано во всех, мною перечисленных.

Вижу, что пропала моя иллюстрация - кадр из "Женечки", сейчас попробую реставрировать его.

А почему Вы не любите Тарковского? Мне о нем судить трудно, потому что я на нем выросла.

[mishemplushem]

Попробую завтра на свежую голову )

[mishemplushem]

Может, просто вопросы молекулярной структуры. Совсем не мой режиссер. Операторы - Юсов, Нюквист - сугубо мои, а режиссер нет, в итоге ничего у него меня не трогает. Хотя "Иваново детство" как раз пересмотрю...
Я вас сейчас читаю, и столько нахожу близкого мне, что даже и не хочу общение начинать с разногласий )) (хотя вообще-то, грешен, люблю поспорить)

"Лучше получаются те фильмы, где война показана как бы "сбоку", как это сделано во всех, мною перечисленных." - Умгум. Только что тоже как раз про это писал, про ужасы в "Щите", которых как бы и нет, но они накрывают с головой. И, кстати, с любовью на экране такая же история.