И вдруг возникает какой-то напев

[egovoru]

Царапающим русское ухо словом «эмерджентность» («возникаемость») обозначают наличие у целого свойств, отсутствующих у составляющих его компонентов. Вроде бы все понятно, но меня смущает вот что. Возьмем, например, температуру: ею обладает любая совокупность молекул, достаточно большая для того, чтобы мы могли засунуть туда термометр, хотя у

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Еда, Музыка, Наука.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Нету, Фрэнк, тут никакой еды или музыки - что-то ты совсем мимо цели :(
Еду ты, понятно, взял из сахара, ну, а музыку-то откуда?

[ext_4119183]

Вы разве никогда не слышали музыки старины Листа? ))

[egovoru]

Ой, а где тут Лист? Похоже, на мысль о музыке Фрэнка навел "напев" в заглавии. Мне сдается, он вообще дальше заглавия не читает - или, во всяком случае, придает заглавию непропорционально большое значение :)

[riftsh]

У отдельной молекулы нет температуры, но есть кинетическая энергия, поэтому измерив ее скорость мы можем в некотором приближении оценить тамошнюю температуру. Измерив скорость 100 молекул, мы можем оценить температуру довольно точно, хотя никакой термометр в эти 100 молекул по прежнему не поместится. С жизнью такой фокус не пройдет.

[egovoru]

Ну да, и я о том же: эмерджентность температуры и эмерджентность жизни - это вроде бы две принципиально разные эмерджентности! Конечно, мы можем попробовать сконструировать эмерджентость жизни по тому же принципу, что и эмерджентность температуры, то есть, взять заведомо живое существо и разлагать его на части (точнее, убирать из него лишнее до тех пор, пока оно не перестанет быть живым), а потом прокрутить ленту назад и сказать, что вот, дескать, жизнь эмерджентно возникает на каком-то этапе. Правда, и это будет не полной аналогией эмерджентности температуры, но хуже всего, что в отношении жизни слово "эмерджентность" употребляют и описывая происхождение живого и неживого в ходе эволюции, что окончательно запутывает ситуацию.

[mercibo]

Температура - это мера средней кинетической энергии молекул. В принципе можно говорить о температуре одной молекулы - у неё же есть кинетическая энергия. Астрофизики говорят о температуре межзвёздного газа. Она может быть даже очень высокой, хотя и не согревающей: одинокие молекулы, носящиеся с бешеными скоростями. Термометр их не почувствует.

[egovoru]

Да, по соседней ветке тоже уже заметили, что кинетическую энергию одной молекулы можно в каком-то смысле считать ее температурой (с соответствующим коэффициентом), но все-таки обычно температура - это макроскопический термодинамический параметр и в этом смысле эмерджентный.

Вот здесь пишут так

[livelight]

> Температура - это мера средней кинетической энергии молекул

Не совсем. Если у нас большой кусок газа летит куда-то на большой скорости, выпущенный из пушки, то не вся кинетическая энергия молекул является температурой.

[mercibo]

Кстати да, возможно, это самая наглядная демонстрация того, почему нет смысла говорить о температуре одной молекулы. Потому что для танго нужно двое температура - мера движения молекул друг относительно друга.

[marigranula]

"словом «эмерджентность» («возникаемость») обозначают наличие у целого свойств"

Ох, декогерентности любителям длинных слов показалось мало....

-Интересно, какие параллели и меридианы я пролетаю?

- Дитя моё, никогда не употребляй слова только за то, что они длинные; говори только о том, что понимаешь

[egovoru]

Ну, надо же обозначить каким-то словом пресловутый гегельянский "переход количества в качество"? Вот и придумали слово "эмерджентность" :)

[ext_4119183]

"То есть, эмерджентное свойство «температура» отражает только наш уровень рассмотрения системы, а вот свойство «жизнь» явно отражает что-то еще!"

А свойство "кристалл" что отражает?

[egovoru]

А разве "кристалл" - это свойство? Мне кажется, кристалл - это объект.

[ext_4119183]

По сути, это свойство внутренней структуры твёрдых тел, представляющей собой кристаллическую решётку.

[egovoru]

Если говорить о "кристалличности" как о свойстве, то да, оно тоже эмерджентно, поскольку единичный атом, ион или молекула, из которых состоит кристалл, им не обладают. Надо полагать, то же относится и к любому агрегатному состоянию вещества: по единичной молекуле воды мы не можем сказать, взяли мы ее из льда, жидкости или пара.