И вдруг возникает какой-то напев
Царапающим русское ухо словом «эмерджентность» («возникаемость») обозначают наличие у целого свойств, отсутствующих у составляющих его компонентов. Вроде бы все понятно, но меня смущает вот что. Возьмем, например, температуру: ею обладает любая совокупность молекул, достаточно большая для того, чтобы мы могли засунуть туда термометр, хотя у ( Read more... )
"То есть, эмерджентное свойство «температура» отражает только наш уровень рассмотрения системы, а вот свойство «жизнь» явно отражает что-то еще!"
А свойство "кристалл" что отражает?
Reply
Reply
По сути, это свойство внутренней структуры твёрдых тел, представляющей собой кристаллическую решётку.
Reply
Reply
Так что это свойство, отражает наш уровень рассмотрения системы или что-то ещё?
А вот есть такое известное явление, как имитация внешнего вида чего-либо. Какое-нибудь насекомое, прикидывающееся сучком дерева, например, и т.п. По доминирующим представлениям, сие появляется в результате эволюции, при посредстве естественного отбора, на результаты которого влияет некое свойство. Предлагается в качестве упражнения рассмотреть это свойство с точки зрения эмерджентности.
Reply
Кристалличность вроде бы ничем не отличается от температуры по характеру эмерджентности - т.е., тоже отражает только уровень рассмотрения.
"Предлагается в качестве упражнения рассмотреть это свойство с точки зрения эмерджентности"
А в чем Вы тут видите эмерджентность? Где тут количество, которое переходит в качество?
Reply
"Кристалличность вроде бы ничем не отличается от температуры по характеру эмерджентности - т.е., тоже отражает только уровень рассмотрения."
При каком-то уровне рассмотрения кристаллическая решётка превращается во что-то другое?
"Где тут количество, которое переходит в качество?"
Разве эмерджентность - это понятие гегелевской диалектики? Какое отношение к ней имеет количество?
Reply
При рассмотрении индивидуальной молекулы (иона, атома - того, из чего состоит кристалл).
"Разве эмерджентность - это понятие гегелевской диалектики?"
Гегель, конечно, не знал такого слова, но мне кажется, гегелевский переход количества в качество - это и есть эмерджентность (новое качество возникает, когда количество достаточно велико). Разве нет?
Reply
"При рассмотрении индивидуальной молекулы"
Этого нельзя делать, рассматривая свойства системы, по определению включающей в себя некоторое количество компонентов. Индивидуальные молекулы с их свойствами могут рассматриваться как компоненты системы - правая часть неравенства из определения эмерджентности, но в левой части должна быть система, соответствующая тому, что под ней подразумевается.
"гегелевский переход количества в качество - это и есть эмерджентность (новое качество возникает, когда количество достаточно велико). Разве нет?"
Нет, переход количества в качество - это только частный случай.
Reply
Мы можем рассмотреть одну за другой все молекулы, составляющие их совокупность, обладающую температурой, и все равно не обнаружим температуру (вязкость, плотность и т.д.) ни у одной из них.
"переход количества в качество - это только частный случай"
О, а какие же еще случаи входят в понятие "эмерджентность", которые было бы нельзя назвать переходом количества в качество?
Reply
"Мы можем рассмотреть одну за другой все молекулы, составляющие их совокупность"
Не можем. Это подмена понятий: вместо рассмотрения системы "на разных уровнях" - рассмотрение компонентов системы по отдельности.
"О, а какие же еще случаи входят в понятие "эмерджентность", которые было бы нельзя назвать переходом количества в качество?"
Случаи информационных систем, например. Ни оставленная кем-то зарубка на дереве в лесу, ни тот, кто её сделал, ни те, кто её замечает, по отдельности не производят таких эффектов, какие даёт всё это как система.
Reply
Reply
"при большом увеличении детали прекрасно видны, но в поле зрения попадает только малая часть объекта"
В кристалле между частицами действуют химические связи, удерживающие их в узлах решётки. Как ни крути фокус, эти связи никуда не денутся.
"Только, мне кажется, Ваш случай тоже можно подвести под переход количества в качество, разве нет?"
Разве лишь в том смысле, что в такого рода системах как минимум должны быть носитель и получатель информации. Но должен быть ещё и процесс отображения одного разнообразия в другое, а при переходе количества в качество достаточно только увеличения количества.
Reply
Да, я тоже подумала, что, наверное, по конфигурации электронного облака мы сможем узнать, находится ли рассматриваемая нами молекула воды в составе льда или пара. Но эмерджентности это не отменяет, насколько я понимаю. Вот пара ссылок, где говорят об эмерджентности в кристаллических системах: 1, 2.
Reply
С эмерджентностью всё в порядке. Отменяет то, что от кристаллической решётки можно избавиться, меняя условия пассивного наблюдения.
Reply
Надо сказать, что в статьях по ссылкам из предыдущего комментария упоминают какую-то "сильную" и "слабую" эмерджентности - может, эти названия как раз и характеризуют отличие эмерджентности жизни от эмерджентности температуры?
Reply
Leave a comment