Разобрали тут ребята весь как есть автомат

[egovoru]

Если свободу воли понимать как возможность поступить по-другому в тех же самых обстоятельствах, то проверить ее наличие у нас принципиально невозможно, потому что нельзя прокрутить ту же киноленту еще раз. Но Роберт Сапольски в своей новой книжке ставит вопрос несколько иначе: покажите мне нейрон в нашем мозгу, сработавший совершенно беспричинно, и

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Дети, Литература.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Господи, Фрэнк, и где ты тут нашел детей?? Да и литературы тут никакой нет, так что совсем мимо :(

[ext_4119183]

"Ребята" в заголовке.

[egovoru]

Ну, нельзя же на одно слово ориентироваться??

[evgeniirudnyi]

Сапольски похож на остальных теоретиков из ученых, рассуждающих по поводу свободы воли, и поэтому он не интересен. Они все забывают применить сказанное к себе любимым.

[cmt96]

> забывают применить сказанное к себе

[evgeniirudnyi]

Я согласен, что следует начать с того, что, собственно говоря, отвергается.

В то же время не вижу проблемы с "Я" - оно связано с точкой зрения от первого лица.

Более того, следует задуматься над смыслом сказанного. Ведь можно переформулировать сказанное Сапольски таким образом: "Сапольски доказал, что у него нет свободы воли. Это означает, что то, что он сказал, не принадлежит ему как человеку, это просто дискурс, который ведется сам по себе, без участия Сапольски как человека."

Очень важна модальность

[cmt96]

Это социальный вопрос, я о нём тоже по-своему написал в своём заглавном комментарии к этому постингу. Там я попытался раскрыть содержательный смысл этого вопроса

[greygreengo]

Картинки похожие на ковер Серпинского в которых суперпозиция начальных треугольных состояний разбросана с какой-то вероятностью по заданным узлам еще не построенного ковра Серпинского.

ЗЫ Нет такого клеточного автомата, который не был бы сведен к машине Тьюринга. Какая уж тут свобода.

[evgeniirudnyi]

Вы не поддерживаете вычислительную теорию сознания?

[egovoru]

"Нет такого клеточного автомата, который не был бы сведен к машине Тьюринга"

Да, Сапольски упоминает это, но все равно называет автомат "непредсказуемым", хотя, кажется, он просто имеет в виду, что нельзя вывести формулу, которая сразу выдавала бы N-ую строчку.

[skogar]

Это правильная мысль, я её высказывал в несколько другой форме: свидетельством свободы воли мог бы быть физический процесс, не имеющий физических причин.
Для этого нужны такие технические возможности, чтобы уметь наблюдать и работать на таком уровне. Мне трудно судить, достаточно ли для этого уровня нейронов; может быть даже и так, а тогда дело не такое уж безнадёжное, если этот уровень уже доступен для работы.

[skogar]

Вот эта мысль автора: покажите мне нейрон в нашем мозгу, сработавший совершенно беспричинно, и я соглашусь с существованием свободы воли.

[evgeniirudnyi]

Это чисто риторический вопрос, который выводит нас за пределы экспериментальной науки и переводит обсуждение в русло спекулятивной философии. Например, что такое "беспричинно" в данном контексте?

[skogar]

В данном контексте - что возбуждение нейрона не обусловлено физическими причинами.

[ext_4119183]

"ставит вопрос несколько иначе: покажите мне нейрон в нашем мозгу, сработавший совершенно беспричинно"

А зачем? Кто утверждает, что все нейроны в нашем мозгу срабатывают детерминированно, тот и должен дать тому строгое позитивное доказательство.

[egovoru]

Сапольски считает, что вся совокупность наших знаний свидетельствует о том, что наше поведение детерминировано

[ext_4119183]

"Сапольски считает, что вся совокупность наших знаний свидетельствует о том, что наше поведение детерминировано:"

Чем? Все эти развесистые рассуждения в итоге сводятся к тому, что, дескать, поведение детерминировано детерминизмом.

[egovoru]

Ну, а Вы чего хотели? Детерминизм физического мира - такая же нефальсифицируемая гипотеза, как утверждение о существовании Бога. С., очевидно, имеет в виду, что детерминизм предписывают наши "физические законы".

На мой-то взгляд, свобода воли - это вовсе не отсутствие детерминизма, а нечто гораздо большее.