Очень интересно! Я думаю, что любой террор, а война особенно, ставят человека в такие нечеловеческие условия, что редко кому удается сохранить совесть. То есть я бы не сводила трагедию к понятиям национальности или идеологии.
Я не свожу всё к простой формуле, просто хотел поделиться воспоминаниями членов семьи и указать одну из причин именно такой поколенческой памяти, как она есть. В подобных этому массовых террорах для меня (далеко никуда ходить не надо) -- "тайна беззакония"...
а зачем, да, принудительно народы ассимилируют и усредняют, есть же какая-то логика, наверное - типа культурную верхушку в тайгу или расстрелять, и через поколение все будут такими же как типичный советский гражданин? Есть же какие-то политические мотивы, иные, нежели жажда зла?
Ой… не хочу я Вас обидеть и с Вами ругаться…Я хочу Вам напомнить о другом НКВД -латышских стрелках, которые Ленину помогали устанавливать советскую власть, таким же методами, как советское НКВД устанавливала советскую власть в Латвии…И те и другие, не чем не отличаются друг от друга… Если бы не было латышских стрелков, в России, то Латвия бы и не знала что такое советское НКВД
Это еще раз подтверждает мысль , что «жизнь -бумеранг»…
Латыши в НКВД -- да, это больной вопрос. Насчёт бумерангов не знаю, -- наверное... возможно... Тут дело такое: оболваненные красной пропагандой деревенские парни несли, по их мнению, "освобождение" малым народам бывш. Российской Империи из царской "тюрьмы народов". Поверили большевикам (дьяволу). Царскую Россию ненавидели как угнетателя, поэтому за большевиков и пошли. Как они могли сделаться такими убийцами, для меня до сих пор загадка... Увы, но в НКВД далеко не только латыши были.
С другой стороны, если бы не те же стрелки, Латвия никогда бы не стала независимой Латвией после революции, а давно бы растворилась в Российской Империи. Всё это крайне сложно -- и переплетения истории, и вопросы исторической вины...
Не знаю насколько они были одурманены большевистской пропагандой, нам современникам судить трудно…Но если говорить о материальной стороне вопроса, то они находились у большевиков, в положении то факты говорят следующее . Это были спец части большевиков, которые находились на положении наемников. Они были высокооплачиваемы , большевики частично платили им золотом. Они были хорошо обмундированы и хорошо накормлены. Это самые надежные большевистские части. Когда Ленин переехал в Москву, охрана Кремля была поручена именно этим воинским частям, так как остальные были не благонадежны.
Еще хочу добавить, что многие руководители ЧК в России , как не странно, имели латышские фамилии… Свобода одного народа, не может быть платой гибели миллионов людей другого народа.. Если исходить с точки зрения философии Макиавелли , у которого цель оправдывает средства, а не морали, то Вы правы… Однако, полученная таким образом свобода, подтверждает правоту слов « на чужом несчастье -- счастья не построишь».
Ну я же их морально не оправдываю, просто пытаюсь понять, что ими двигало. Вряд ли это была просто любовь к насилию и уж точно не врождённый садизм (для большинства). Наверняка они это оправдывали высокой "революционной необходимостью". Полагаю, что такие христианские скрупулы (о невозможности построении счастья одних за счёт несчастья других) этим людям были чужды. Кстати, этих латышских чекистов убрали на тот свет ещё в 1920-е гг., а последних подмели, кажется, при Ягоде
( ... )
Это так. Причину см. в моём комментарии выше. Я никак не могу это нравственно оправдывать, но исторические причины -- в отношении России к своим "малым народам" и борьба тех за свободу, когда Империя ослабла и развалилась. То, что "борьба за свободу" оборачивается массовым террором, хорошо известно как минимум ещё со времён Французской Революции.
а где же воспоминания про сотрудничество с нацистами? или этому нет места в исторической и семейной памяти? только "советские" - плохие, а немецкие нацисты - прекрасные спасители от советской чумы? или про нацистов восточной европы, которые нацистов немецких переплюнули, - все выдумки? и единственные звери - советские коммунисты?
При всей моей к вам симпатии и уважении, Эдгар, согласитесь, это несколько односторонний взгляд. Оставляя за скобками все, что "больной вопрос" и не очень нравится, мы корригируем историю ...
Нет места в семейной памяти, потому что его не было. Мои родичи с нацистами не "сотрудничали" и евреев не обижали, а вот дядя-священник семейство еврейского раввина спасал с риском для своей жизни. Немецкие Nazis были для прибалтов хотя тоже оккупанты, но гораздо меньшее зло, чем коммунисты -- это однозначно. У родственников под Резекне на хуторе стояли немецкие офицеры, так вот они относились к ним очень хорошо и ничего дурного им не сделали. В отличие от большевиков.
Я вам абсолютно верю. Но вот то, что Nazis гораздо меньшее зло, - это звучит не очень убедительно. Есть очень много других свидетельств, о зверствах латышских нацис. Хотя то, что это не относится к вашей семейной истории, меня радует.
Странно, что к хозяину блога предъявляются обвинения в том, что у большевиков были латышские фамилии и что нацисты зверствовали. Как женоненавистник, полагаю все эти инсинуации плодом женской логики.
Comments 46
Reply
В подобных этому массовых террорах для меня (далеко никуда ходить не надо) -- "тайна беззакония"...
Reply
Reply
Reply
Это еще раз подтверждает мысль , что «жизнь -бумеранг»…
Reply
Тут дело такое: оболваненные красной пропагандой деревенские парни несли, по их мнению, "освобождение" малым народам бывш. Российской Империи из царской "тюрьмы народов". Поверили большевикам (дьяволу). Царскую Россию ненавидели как угнетателя, поэтому за большевиков и пошли. Как они могли сделаться такими убийцами, для меня до сих пор загадка...
Увы, но в НКВД далеко не только латыши были.
С другой стороны, если бы не те же стрелки, Латвия никогда бы не стала независимой Латвией после революции, а давно бы растворилась в Российской Империи. Всё это крайне сложно -- и переплетения истории, и вопросы исторической вины...
Reply
Еще хочу добавить, что многие руководители ЧК в России , как не странно, имели латышские фамилии…
Свобода одного народа, не может быть платой гибели миллионов людей другого народа..
Если исходить с точки зрения философии Макиавелли , у которого цель оправдывает средства, а не морали, то Вы правы…
Однако, полученная таким образом свобода, подтверждает правоту слов « на чужом несчастье -- счастья не построишь».
Reply
Reply
Reply
Reply
не надо политику власти вешать на людей, это неправильно :(
Reply
или про нацистов восточной европы, которые нацистов немецких переплюнули, - все выдумки? и единственные звери - советские коммунисты?
При всей моей к вам симпатии и уважении, Эдгар, согласитесь, это несколько односторонний взгляд. Оставляя за скобками все, что "больной вопрос" и не очень нравится, мы корригируем историю ...
Reply
Немецкие Nazis были для прибалтов хотя тоже оккупанты, но гораздо меньшее зло, чем коммунисты -- это однозначно.
У родственников под Резекне на хуторе стояли немецкие офицеры, так вот они относились к ним очень хорошо и ничего дурного им не сделали. В отличие от большевиков.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment