Leave a comment

Comments 27

saaratnefesh August 12 2024, 06:54:17 UTC
Очень интересно!
Была когда-то в музее Донны Грации.
Думаю, ее забыли, потому что она женщина. В отличие от всяких там ротшильдов.
Странно, вообще-то, потому что евреи очень уважают женщин в своей истории.
Не думаю, что в школьной программе ее вообще упоминают.

Reply

dona_anna August 12 2024, 09:01:30 UTC

да, и потому что женщина, многие источники говорят об этом. Ну и время гораздо более раннее, чем ротшильды, и плюс еще, что в Эрец-Исраэль она так физически и не доехала.

Где-то я читала, что пытались ввести в школьную программу, но чем дело кончилось - не знаю.

Reply

m0z9 October 2 2024, 17:05:17 UTC

Всё изменится и уже меняется. У Израиля - хороший задел в этом смысле.

Reply

dona_anna October 2 2024, 18:13:22 UTC

я не слишком оптимистична.

Reply


raf_sh August 12 2024, 07:50:49 UTC
Все же в 2012 г. в Лиссабоне одно упоминание о донне Грации я встретил - на витрине книжного магазина :)
https://raf-sh.livejournal.com/1029199.html

Reply

dona_anna August 12 2024, 09:14:10 UTC

все-таки книжка лучше, чем ничего... мы, кстати, тоже посетили в 2012 Лисабон и Португалию и даже книжки не видели. Тем больше меня "умилило" решение создать там еврейский музей....

Reply


kuzulka August 12 2024, 08:35:25 UTC

Единственный еврейский музей, в который мне удалось попасть был в Кейптауне.

Помню, мы были в Бесалу, городе в Испании, где была огромная еврейская община, несколько синагог, - ничего не сохранилось, только какие-то смутные таблички. Даже единого буклета нет. Такое ощущение, что память о том, что это было, изо всех сил стараются стереть.

Reply

dona_anna August 12 2024, 09:17:03 UTC
о, Кейптаун! наверное не доберусь...
Испания да, во многом продолжает традицию изгнания еврев. Вот моя, я бы сказала, отчаянная попытка что-то собрать в одной из поездок
https://dona-anna.livejournal.com/941912.html

Reply

kuzulka August 12 2024, 13:28:18 UTC

Побегу читать.

Reply

dona_anna August 12 2024, 13:34:43 UTC

спасибо :)

Reply


bergberg August 12 2024, 14:19:19 UTC

Недавно нашла Еврейский музей в Афинах, но посетить не получилось. Обязательно постараюсь это сделать.

Reply

dona_anna August 12 2024, 15:12:40 UTC

очень интересно - в Афинах я не была, хотя проехала по континентальной Греции довольно много. Попадете - расскажите, плиз :)

Reply

bergberg August 12 2024, 15:14:31 UTC

Обязательно расскажу!

Reply

dona_anna August 12 2024, 15:19:46 UTC

😀

Reply


krysochka August 12 2024, 16:53:30 UTC

Спасибо, очень интересно и познавательно! И, увы, справедлива насчёт "любят мёртвых евреев".

Слово "марраны", может быть, стоило бы употреблять немного меньше, оно всё-таки оскорбительное.

Reply

dona_anna August 12 2024, 17:09:10 UTC

пожалуйста.

уж сколько получилось... а что предлагаете? конверсо в русском почти не используется. Анусим на русском уж совсем не впечатляет...

Reply

krysochka August 12 2024, 17:21:35 UTC

Хмм, может, крипто-иудеи, как в других языках? Вводить термины, тот же "конверсо"? Возможно, по-русски эта история настолько иноязычно-экзотичная и исторически-географически-культурно отдалённая, что оскорбительность "марранов" не считывается. Я заглянула в русскоязычную статью на Вики - там вообще делается попытка возвести это слово к ивриту и словам из молитвы. Ага, шаз! Это же не самоназвание, а издевательская кличка, данная испанцами...

Reply

dona_anna August 12 2024, 17:46:55 UTC

крипто-иудеи как-то не принято по-русски... и да, марраны скорее констатация факта по-русски, про оскорбление мало кто помнит.

в вике, конечно очень притянуто за уши. на иврите больше говорят анусим или мегурашей сфарад.

что "конверсо" это и по-русски, я впервые обнаружила, когда этот пост писала.

Reply


Leave a comment

Up