Кое-что о классовом анализе

[doloew1917]

В бытность мою матросом морской пехоты Черноморского флота был в нашей роте один занятный субъект. Такой, как бы покорректнее выразиться, представитель молодежной уголовной субкультуры. Про АУЕ тогда еще разговора не было, но и без того он любил потереть "за босяцкое", знал кучу загадок из серии "куда сам сядешь, куда мать посадишь?", в любой

Comments

[silphinae]

Я прошу прощения, но глобально в своём посте Майсурян прав. Право на самоопределение - это не фиговый листок, который можно доставать из кармана когда хочется, и стыдливо прятать когда не хочется.
Хотя прав он только глобально - есть ещё и понятие на расстановку приоритетов. Максимальную пользу делу освобождения человек способен приносить дома, и значит любые действия, противоречащие этому неверны, будь даже весь этот ЛДНР ангелами во плоти, а остальная Украина дьяволами. Лично мой нейтрализм вытекает именно из этой казуистики.

[taki_net]

Право на самоопределение носит классовый характер и реализуется в виде национально-демократический или социалистической революции против (в первом случае) докапиталистического или реакционно-капиталистического режима, или (во втором случае) капиталистического режима.

Где Вы видите в Крыму или на Донбассе национально-демократическую или социалистическую революцию? Когда там классическая антидемократическая реакция.

[silphinae]

Вообще-то нет. Я о таких ограничениях в праве на самоопределение слышу впервые, и даже полез на вики проверять, но там тоже ничего такого нет. Вы где-то у Сталина такое определение вычитали? Очень на сталинистов похоже, они любили вводить такие неверифицируемые ограничения, что бы использовать подобные конструкты только там, где хочется, а там где не хочется не использовать. Но на вики такого естественно нет, там условие по сути одно - поддержка большинством населения, а что они там хотят в результате, абсолютную монархию или прямую демократию, дело десятое.
Если бы ваш комментарий прочёл Майсурян, он бы поинтересовался как вы относитесь к самоопределению чеченского народа - режимчик то там вышел тоже далеко не национально-демократический.

[taki_net]

Ну приведите международно-правовой или национальный правовой документ, где была бы эта точка зрения. Конвенция ООН 1973 года, кодифицирующая право народов на самоопределение, стоит на моей точке зрения, хотя использует не классовую а правовую терминологию.

Суть в том, что желание немцев Судет жить в нацистском Рейхе не должно быть защищено этим правом, а желание колониальных народов выйти из зависимости, превращающей их в рабов - должно. И Конвенция достигла этого результата - Судеты не подпали бы.

[alex_dragon]

Есть мнение, что ты у нас рабочая аристократия

[van_der_moloth]

Вам у Маккавити сторонники этого самого империализма очень все понятно разъяснили. Хотите я Куздру сюда позову, он здесь то же самое повторит.
Российский империализм очень последователен и аккуратен. Ему просто не нужно вас "освобождать" от украинского или там американского империализма. Прикиньте, но буржуй дает вам винтовку вовсе не для того, чтобы вы обратили ее против него. Он, буржуй, тоже успел кое-чему научиться.
Для вас это может быть будет сюрпризом, но сторонники российского империализма, которых вы так лихо записали в свои союзники, считают это не багом, а фичей. А вы воюйте, дураки.

[alex_dragon]

Пардон, я когда-то сомневался насчёт качеств какой угодно национальности капитала? Я с вашими майданами скакать не хочу. Потому что на этом фоне любое дерьмо - просто французские духи.

[van_der_moloth]

Можете не скакать. За вас другие поскачут. Но я смотрю, что и в Донецк вы ехать не торопитесь. И позвольте вам польстить - полагаю, что дело не в том, что вам не хватает храбрости, а в том, что у вас сохранились мозги.
О каком, простите, союзе с российской имперской буржуазией вы говорите? Это умора на уровне "тактического союза солдата и генерала". Даже хуже - солдат может дослужиться если не до генерала, то хотя бы до низших чинов.
Я мог бы часами вам объяснять, насколько вы ошибаетесь насчет этой самой имперской буржуазии, что Путин не "недостаточно Сталин", а ровно настолько Сталин, насколько ему это нужно быть Сталиным. Но - зачем? Поклонники этой самой империи сформулировали гораздо лучше меня.
Добро пожаловать в "зону напряженности, которая эффективно разрушает украинскую государственность"Не то чтобы я считал "украинскую государственность" чем-то хорошим. Но что последовало на тех территориях, где ее разрушили, вы видите, полагаю, лучше меня

[maysuryan]

Спасибо за столь подробный ответ. :) Уж поверьте, я не собирался подвергать сомнению вашу почетную рабочую профессию или тем паче столь же почётную рабоче-крестьянскую родословную. Речь шла только и исключительно о политической позиции, которая, как вы сами правильно отметили, не всегда определяется происхождением и профессией

[doloew1917]

Протестую - "гальванизируют" это прежде всего нежно любимые вам представители бригады "Призрак" в своих "идейных принципах":
http://rabkor.ru/columns/left/2015/07/21/ghost/

"Гальванизируют" его представители антимайданной левой, добросовестно перепечатывающие эти принципы на своих ресурсах. "Гальванизирует" в том числе выдающийся американский антифашист Грег Баттерфилд, сделавший перевод этого документа на английский язык. Но к ним-то у вас таких претензий не будет, верно?

[alex_dragon]

Ужас, Велик, ужас - как они могли назвать тот неясный принцип, который всё витает, да не может толком сформулироваться, «Русским миром», как посмели? Правда они даже попытались как-то расшифровать что это такое

[bran_wen]

> После четверти века оголтелой антикоммунистической пропаганды, после четверти века торжества идей мещанства, находятся люди, которые говорят вслух о социальной справедливости и мало того, с оружием в руках идут за это воевать.

И делают это так успешно, что с территорий, где они взялись наводить социальную справедливость, свалила добрая половина населения. некоторые злые языки могли бы сказать, что это фейл.

> может тогда и Спартака осудим за то что недостаточно идейно-теоретически подкован был и борьбу с римскими эксплуататорами неправильно вёл?

У Спартака, надо отметить, не было возможности подковаться идейно-теоретически. Однако, при этом, его борьба выглядела куда осмысленней, чем деятельность борцов за русский мир.

> Но правильные, подкованные теоретики морщат носики и говорят «фи» - нет, давайте нам сразу большевиков в октябре 1917 года, с Ленинынм и Троцким.

Не, ну можно, конечно, в отсутствие Ленина и Троцкого, примкнуть к Стрелкову и Мильчакову, почему нет. Пьют же люди боярышник вместо нормальной водки, вот и тут.

[jora0]

Ну, Синяя Ворона --- не русская коммунистка, а немецкая. Так же, как Антти Раутиайнен был русским, а не финским анархистом, по крайней мере, пока его не депортировали. А у них там борьба со своими злодеями ведётся, для которых Русский Мир --- внешний геморрой и "враг нашего врага

[t_moshkin]

Э многоуважаемый долоев, пишу тебе как член Революционной Рабочей Партии. Не надо своей позиции мне приписывать

[doloew1917]

Ну вот есть Биец, есть его, Биеца выступление:
http://doloew1917.livejournal.com/33779.html

Это же Биец, верно? Не Фантомас какой-нибудь? И Биец говорит - на Юго-Востоке Украины происходит российская агрессия, которая не несет рабочим Донбасса ничего хорошего. А это в некотором роде даже жестче, чем мои формулировки. Я, кстати, сделал поправку ради вас и таких как вы - слово "почти". И мне кажется, это корректнее, чем заблуждение Синей Вороны, судящей по вашей персональной позиции об официальной позиции всей РРП.

[t_moshkin]

А у нас не тоталитарная секта и я не обязан во всем разделять мнение Бийца один в один. И я могу заверит, я не один в РРП такой, кто не в востоге от мандана.

[ext_4165238]

А при чем здесь майдан? "Антифашистское сопротивление" Донбасса полностью на деньги российских капиталистов, беглых украинских олигархов, криминалитета и из украденного у вас бюджета. Поставки оружия и боеприпасов с горючим, чтоб война не затихала. Имеем исчезновение всех соц-дем достижений, какие еще на Донбассе как-то дышали в буржуазной-то Украине. Имеем катастрофическую бедность, исчезновение минимальных соцгарантий, деиндустриализацию. Эксплуатация все усиливается. Никто никакой ТБ не соблюдает и за задержку зарплат компенсацию из бюджета рабочий не получит. Экологическая катастрофа, но антифашисты разъясняют, что да, из шахты к поверхности поднимется плохая "тяжелая" вода, так и живите. Если пан Ахметов делал ставку на то, что он отбирает деньги у населения Украины, за счет феерического удорожания коммуналки и грабительской эксплуатации инженерных сетей, но на эти деньги он тащил на Донбасс неимоверное количество гуманитарки, чтоб остаться там единственным королем, плюс его предприятия платили зарплаты и давали большие