Кое-что о классовом анализе

Jul 06, 2017 22:16

В бытность мою матросом морской пехоты Черноморского флота был в нашей роте один занятный субъект. Такой, как бы покорректнее выразиться, представитель молодежной уголовной субкультуры. Про АУЕ тогда еще разговора не было, но и без того он любил потереть "за босяцкое", знал кучу загадок из серии "куда сам сядешь, куда мать посадишь?", в любой ( Read more... )

Украина, заводское, национальный вопрос, армейское, патриоты Газпрома

Leave a comment

maysuryan July 6 2017, 22:05:12 UTC
Спасибо за столь подробный ответ. :) Уж поверьте, я не собирался подвергать сомнению вашу почетную рабочую профессию или тем паче столь же почётную рабоче-крестьянскую родословную. Речь шла только и исключительно о политической позиции, которая, как вы сами правильно отметили, не всегда определяется происхождением и профессией.

> все коммунисты как один стоят за Русский Мир
Ну вот опять. Не берусь говорить о Синей Вороне, но, с моей точки зрения, никакого "Русского Мира" просто нет. Как нет и "Православного Мира" (уж теперь-то, после войн между православными грузинами, православными осетинами и православными русскими это только совсем слепой может отрицать). Как нет и "Славянского Мира" (неужто это кто-то станет оспаривать, при нынешних отношениях, скажем, Москвы, Киева, Праги и Варшавы?). Так и "Русского Мира" нет. Ни в отрицательном смысле (как этот глюк оценивают из Киева), ни в положительном (как его оценивают наши расейские "патриоты"). Именно во всемерном разъяснении этого очевидного факта, по моему скромному мнению, и состоит одна из задач левых и красных. Как говорил пролетарский поэт (тоже бывший, кстати, интеллигентом):
Не тратьте слова́
на братство славян.
Братство рабочих -
и никаких прочих.
А вы изо всех сил подпираете и гальванизируете сей гнилой буржуазный конструкт...

Reply

doloew1917 July 7 2017, 02:34:56 UTC
Протестую - "гальванизируют" это прежде всего нежно любимые вам представители бригады "Призрак" в своих "идейных принципах":
http://rabkor.ru/columns/left/2015/07/21/ghost/

"Гальванизируют" его представители антимайданной левой, добросовестно перепечатывающие эти принципы на своих ресурсах. "Гальванизирует" в том числе выдающийся американский антифашист Грег Баттерфилд, сделавший перевод этого документа на английский язык. Но к ним-то у вас таких претензий не будет, верно?

Reply

alex_dragon July 7 2017, 06:56:08 UTC
Ужас, Велик, ужас - как они могли назвать тот неясный принцип, который всё витает, да не может толком сформулироваться, «Русским миром», как посмели? Правда они даже попытались как-то расшифровать что это такое.

Но остальные 12 пунктов, мы конечно, мимо ушей пропустим.

Не, Велик, если взять томик ПСС любого из классиков, то конечно можно будет доказать, что сии пункты - полное говно, и на программность документ не тянет, и что марксизмом там и не пахнет, и всё такое прочее. Только пенять за это - может тогда и Спартака осудим за то что недостаточно идейно-теоретически подкован был и борьбу с римскими эксплуататорами неправильно вёл? Или, там, скажем, поставим на вид Гарибальди то что он воевал за буржуазную Италию, мало того - пришедшую потом к фашизму?

Но лучшего-то и нет. Может кроме как у тебя в голове. После четверти века оголтелой антикоммунистической пропаганды, после четверти века торжества идей мещанства, находятся люди, которые говорят вслух о социальной справедливости и мало того, с оружием в руках идут за это воевать. После стольких лет деградации теоретической мысли и полного исчезновения осознанного представления о классовой борьбе в обществе, начиная вновь с уровня детского сада. Но правильные, подкованные теоретики морщат носики и говорят «фи» - нет, давайте нам сразу большевиков в октябре 1917 года, с Ленинынм и Троцким. Забавно. И при этом эти теоретики не прочь на сон грядущий передёрнуть затвор на покойную Ульрику Майнхофф или ещё что в этом духе, куда более бессмысленное и беззубое, чем эти «мозговые» ребята.

Reply

bran_wen July 7 2017, 07:13:47 UTC
> После четверти века оголтелой антикоммунистической пропаганды, после четверти века торжества идей мещанства, находятся люди, которые говорят вслух о социальной справедливости и мало того, с оружием в руках идут за это воевать.

И делают это так успешно, что с территорий, где они взялись наводить социальную справедливость, свалила добрая половина населения. некоторые злые языки могли бы сказать, что это фейл.

> может тогда и Спартака осудим за то что недостаточно идейно-теоретически подкован был и борьбу с римскими эксплуататорами неправильно вёл?

У Спартака, надо отметить, не было возможности подковаться идейно-теоретически. Однако, при этом, его борьба выглядела куда осмысленней, чем деятельность борцов за русский мир.

> Но правильные, подкованные теоретики морщат носики и говорят «фи» - нет, давайте нам сразу большевиков в октябре 1917 года, с Ленинынм и Троцким.

Не, ну можно, конечно, в отсутствие Ленина и Троцкого, примкнуть к Стрелкову и Мильчакову, почему нет. Пьют же люди боярышник вместо нормальной водки, вот и тут.

Reply

alex_dragon July 7 2017, 07:30:02 UTC
А что, там только «мозговые» единственная действующая сила, у них вся полнота власти и на них вся полнота ответственности за создавшееся положение?

Ну на территориях, на которых их нет, существующий украинский режим без всякой войны делает всё, чтобы свалили и те, кто на незалэжной ещё остался. Или в гроб лёг.

Reply

bran_wen July 7 2017, 07:37:33 UTC
> А что, там только «мозговые» единственная действующая сила, у них вся полнота власти

Ну так о том и речь - стоит ли поддержки движение, где мозговые отнюдь не единственная действующая сила, и где у мозговых не то что полноты, а вообще никакой власти нет.

> Ну на территориях, на которых их нет, существующий украинский режим без всякой войны делает всё, чтобы свалили и те, кто на незалэжной ещё остался.

Тем не менее, ни один город, живущий под украинским режимом, половина населения не покинула, как это вышло, например, с Донецком.

Reply

alex_dragon July 7 2017, 09:24:36 UTC
> Тем не менее, ни один город, живущий под украинским режимом, половина населения не покинула, как это вышло, например, с Донецком.

А вот это мухлёж и демагогия. Население начало активно разбегаться после того, как по нему стали долбать из всех видов артиллерии и пытаться бомбить авиацией. Вот это вы мне сказки не рассказывайте - за эскалацию напряжённости на Донбассе в 14 году целиком и полностью ответственна власть, ставшая у руля после киевского государственного переворота. Последующее - это уже следствия.

По уму, стоило бы устроить референдум: желают граждане таких-то регионов и далее жить в государстве под названием «Украина» и как. Или предложить альтернативные варианты, как и на каких основаниях можно жить в одном государстве. Но про это, если вы забыли, никто и слушать не хотел, вместо этого мы, жители таких регионов - не только Донбасса - все эти годы слышим истерики, что мы им по жизни должны за что-то, вот только непонятно за что. Впрочем, результаты такого референдума были бы очевидны, поэтому вместо мирного разруливания на Донбасс пошли танки.

Что касаемо внешних сил, то как теперь представляется, эрэфии просто нужно было отвлечь внимание от Крыма. Которому, кстати, весь Юг бывшей Украины завидует. Почему она и оказала поддержку тамошним повстанцам - ей было выгодно, чтобы украинские власти увязли на Донбассе и всем стало бы резко не до Крыма, причём это перевод внимания не столько Украины, сколько Запада. Что, кстати ещё раз показывает, что все решения в нынешней политике чисто ситуативны и не имеют дальних стратегических целей. Если бы Украина не начала колобродить на Донбассе, то международный хай по поводу легальности аннексии Крыма был бы куда громче и у Украины было бы больше козырей.

Reply

bran_wen July 7 2017, 09:48:37 UTC
> А вот это мухлёж и демагогия.

Вот как? Ну, приведите мне пример украинского города, который покинула половина населения. Ну или хотя бы треть.

> Население начало активно разбегаться после того, как по нему стали долбать из всех видов артиллерии и пытаться бомбить авиацией. Вот это вы мне сказки не рассказывайте

Послушайте, вот это вы мне сказки не рассказывайте про разбежавшихся от бомбежек - потому как я эти бомбежки, в отличие от вас, пережил лично, в Донецке, и никуда не разбежался. А разбежался тогда, когда, подобно многим другим, остался без работы и средств к существованию - с чем в "народных республиках" и по сей день положение крайне мрачное. Отличная получилась социальная справедливость, правда?

> за эскалацию напряжённости на Донбассе в 14 году целиком и полностью ответственна власть

Надо полагать, это власть заслала Гиркина в Славянск?

> По уму, стоило бы устроить референдум: желают граждане таких-то регионов и далее жить в государстве под названием «Украина» и как. Или предложить альтернативные варианты, как и на каких основаниях можно жить в одном государстве. Но про это, если вы забыли, никто и слушать не хотел, вместо этого мы, жители таких регионов - не только Донбасса - все эти годы слышим истерики, что мы им по жизни должны за что-то, вот только непонятно за что. Впрочем, результаты такого референдума были бы очевидны, поэтому вместо мирного разруливания на Донбасс пошли танки.

То есть, план был такой: в Донбассе объявляются народные республики, Славянск занимает вооруженная банда под командованием гражданина РФ, а власть, ставшая у руля после киевского государственного переворота, в ответ объявляет референдум. Но что-то пошло не так, и вместо референдума власть отправила танки. Даже и не знаю - почему ж так получилось-то?

Reply

alex_dragon July 7 2017, 09:54:25 UTC
А Гиркин и ему подобные на каких дрожжах выросли? Когда они смогли появится, что дало повод? «Защитим соотечественников и русский мир от фашизма». И бандеровское мурло украинских властей за эти годы ни разу не дало повода усомниться в том, что это действительно если не фашистская, то стремящаяся к тому ультраправая диктатура.

Reply

bran_wen July 7 2017, 09:58:39 UTC
> А Гиркин и ему подобные на каких дрожжах выросли? Когда они смогли появится, что дало повод?

Гиркин вырос, как вы выше совершенно верно заметили, на дрожжах необходимости как-то прикрыть аннексию Крыма. А повод, он совершенно неважен. Было бы желание, а повод всегда найдется.

> И бандеровское мурло украинских властей за эти годы ни разу не дало повода усомниться в том, что это действительно если не фашистская, то стремящаяся к тому ультраправая диктатура.

Я вас умоляю. Бандеровское мурло украинских властей никогда не мешало властям российским иметь с ними дело, не мешает и сегодня. Благо, власти российские по части фашизма и диктатуры властям украинским еще и фору дадут.

Reply

coyoteodin July 10 2017, 11:12:36 UTC
+100500. Россия вот уже года 4 (с момента "двушечки" Пусям и с момента принятия откровенно фашистских милоновско-мизулинских законов "о пропаганде") является классическим фашистским государством

Reply

maysuryan July 7 2017, 08:16:48 UTC
> Но к ним-то у вас таких претензий не будет, верно?
Почему же нет - по этому пункту ровно такие же, как и к вам.
Вы же не станете спорить, что миф о существовании Сатаны в равной степени поддерживают и те, кто молится на него в какой-нибудь секте дьяволопоклонников, типа церкви Лавкрафта, и те, кто гневно плюют в него при отречении от Сатаны в обряде христианского крещения. Так и с пресловутым "Русским Миром" - этот выгодный только буржуазии миф в одинаковой степени поддерживают и те, кто на него молится, и те, кто в него плюются. Вот как вы.

Reply

rotten_k July 7 2017, 16:57:48 UTC
но, с моей точки зрения, никакого "Русского Мира" просто нет

Вас бы, г-н Майсурян, на философский, к нашему дорогому Рукавишникову, скажем.

Он бы вас быстренько научил, что идеи (а "Русский мир" - разумеется, идея и теория) существуют, а потом бы объяснил, что происходит с идеями, овладевшими массами.

Стыдно, г-н Майсурян!

Reply

maysuryan July 8 2017, 07:16:19 UTC
А какими-такими "массами" эта идея овладела? Вами и Долоевым? Ничего себе "масса" из двух человек. Да и овладела-то она вами в отрицательном аспекте... Порошенко и прочая пропагандистская нечисть в "русский мир" сами не верят, это басня для дураков. Аналогично и кремлёвские. А тех, кто искренне в это верил в ДНР-ЛНР, в основном уже отстреляли...

Reply

rotten_k July 8 2017, 07:22:50 UTC
А какими-такими "массами" эта идея овладела? Вами и Долоевым?

Г-н Майсурян, применение "соломенного чучела" - это уже форменный позор какой-то.

Reply


Leave a comment

Up