Comments | digital_geda: Про фантазию и реальность

digital_geda

Про фантазию и реальность

Jul 27, 2020 15:48

Настала пора мне дать новые пояснения по поводу моего задвига про феминоидов (тем, кому интересно, конено. Кому нет - не ходите под кат, там лонгрид). Во многом феминоидный задвиг был шуткой, но не только. Я, с одной стороны хотела показать знакомые вещи с необычного ракурса (риторический прием остраннения реальности), с другой - дать пример того, ( Read more... )

мужчина и женщина, девочковое, социум, будущее, социализация, мальчиковое

Leave a comment

Back to all threads

ilbirs_cat July 28 2020, 06:48:58 UTC

Ничего не поняла в первоначальном задвиге про фемидоидов и К, кроме разве что угрозы опасным фантазёрам. Здесь эта же угроза в конце в качестве как бы вывода, что вызывает некоторое недоумение - всё это сказано в качестве демонстрации вооружения ( ... )

digital_geda July 28 2020, 09:12:49 UTC

О, спасибо за интересные вопросы ( ... )

ilbirs_cat July 28 2020, 20:27:48 UTC

Про угрозу: весь последний абзац чем не угроза? Даже прямой текст "не будьте ... и вам не будут угрожать". В конце абзаца выше тоже рога, копыта и лес звучат как демонстрация силы. В предыдущем посте по теме это всё в других формулировках, но тоже есть. И для меня совсем не звучит как понимание происходящего, скорее как план действий в итоге этого понимания. Не только воля к сопротивлению, но прямое заявление, что помимо воли есть, чем бодать и топтать.
Впрочем, это самая маловолнующая меня часть обсуждения, хотя она, определённо, придаёт воинственный тон. Мне же хочется именно понять, а не воевать.

Но дальше всё так сложно! Я скорее пытаюсь об Вас подумать, найти свои ответы через обратную связь. Но только и формулировка вопросов-то хромает. Так что заранее извиняюсь за винегрет.

digital_geda July 28 2020, 20:37:37 UTC

Я не смогу объяснить стороннему наблюдателю. Чтобы меня правильно понять, надо находиться в этой теме, как я, много лет, и видеть и знать все то, что видела и узнала за эти годы я.

Воинственный тон появился не на ровном месте. Просто есть некая черта, за которой просто жаловаться и причитать уже не прокатывает. Надо четко и ясно заявить тем, то считает, что имеет дело с протоплазмой. что мы - не она. И да, пусть поймут это как следует. Мой журнал много кто шатается читать, я же вижу в статистике. Для них пишу такие заявления.

ilbirs_cat July 29 2020, 19:23:55 UTC

Хорошо, как сторонний наблюдатель, не имеющий мнения о протоплазме, буду просто фильтровать эти части.

ilbirs_cat July 28 2020, 20:28:36 UTC

Более подробно про индивидуации было бы, навернре, ответом на мой третий вопрос. Вместе с тем и оформление запроса на аристократию туда же, ибо я опасаюсь, что "равенство и толерантность" ведут к однородности, стагнации, концу всего. Так что если впереди у нас не исключительно Рагнарёк, то должен бы этот запрос появиться. Но как?

digital_geda July 28 2020, 22:05:51 UTC

Про индивидуацию в комментарии писать увольте. Это Юнговское определение, для начала от него и оттолкнемся: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F. Только Юнг включал в индивидуацию инициацию, а я их развожу. Мне кажется, что это сильно разные вещи. Я буду об этом писать, но мне надо подумать, чтобы сформулировать.

ilbirs_cat July 29 2020, 19:22:08 UTC

Вы же не нанимались, чтобы увольнять :) На сейчас мне достаточно, что тема показалась интересной и что-то по ней появится. А пока почитаю Юнга :)

digital_geda July 29 2020, 19:45:24 UTC

Это очень важная и интересна тема. Мне просто казалось, что она очевидна и что термина "инициация" достаточно, чтобы человек уловил, о чем речь. Я потому и Дюрана подняла, что про Юнга - баян. Не баян? Можно и про Юнга? Я очень рада, честно, очень много дал мне этот человек, лично ему сильно признательна. Хотя я и его фильтрую на "мое и не мое", согласна или нет. Теория архетипов и индивидуации - 100 раз да, "Ответ Иову" - чепуха какая-то.

ilbirs_cat July 28 2020, 20:29:19 UTC

Про необходимость материнской похвалы я как-то не уверена, что согласна. Чего-то здесь не хватает, чтобы согласиться. Но теория о зависти к матке, как о корне принижения женщин возникла у меня вскоре после знакоства с обратным тезисом Фрейда :)
То, чего мне не хватает, находится рядом с возражением тому, какие мужчины негодяи, что не принимают (достаточного) участия в детях. Мне кажется, из наблюдений за собственными мужем, отцом и дедушкой, что все эти "гнушающиеся женской работы" обкрадывают прежде всего себя. Ну или обкрадены теми, кто их так воспитал (и тут ещё вопрос, а не женщины ли?). Да, папа это не мама, даже если единственное, чего он объективно не может - кормить грудью. Но быть равноправным родителем - не столько обязанность, сколько привилегия. И потому нельзя заставить мужчин быть лучшими отцами, скорее им нужно это позволить, объяснить, что да, так можно.

digital_geda July 28 2020, 20:49:43 UTC

Я как раз уверена в том, что матери для мужчин - важнейшие женщины в мире, если с этим не бороться специально. Если не борется общество, если не борется сам мужчина и если, наконец, сама женщина не делает все для того, чтобы перестать быть важнейшей женщиной для своего сына. Отталкивая его от себя. я имею в виду. Антитезис к тезису Фрейда принимается он вполне уместен, и многие мужчины размышляют в этом направлении, иначе не было бы ни геев, ни транссексуалов. Они же реально пытаются стать матерями, пусть и таким замысловатым путем ( ... )

ilbirs_cat July 29 2020, 19:19:55 UTC

Ни в коей мере не отрицаю и не пытаюсь умалить значимость матери для сына. Мне кажется, это необходимо, но недостаточно. Добавила бы отца, значимость которого не меньше, но другая. И дочь, для которой всё это тоже важно.
Довольно упрощенно, но мне представлчется, что мать про базовое, про основы. Право жить в конце концов. А отец про взаимодействие с внешним, про то, как именно (инструментально) жить.
Есть наблюдение, что отсутствие значимой отцовской фигуры особенно проявляется в общении с противоположным полом. Т.е. в своём женском или мужском кругу человек может быть вполне нормальным. Но при сближении с полом противоположным молодые люди (обоего пола) из полных семей ведут себя как-то более адекватно.

Сюда же добавлю, что никогда не хотела детей в смысле "родить для себя". Только в варианте, что хочу детей от этого человека, чтобы растить их вместе. И потому мне несколько неудобно от выделения роли именно матери и именно для сына.

Последний абзац - вполне картинка будущего. Утвердительная :)

digital_geda July 29 2020, 20:01:09 UTC

Я заговорила про матерей и сыновей, поскольку Вы подняли вопрос о деторождении как естественном аналоге мужской инициации и своеобразном "уравнителе" ценности женской и мужской фигуры.Потому что доархаика, бронза - это сплошь и рядом матриархат, когда женщина-мать - глава, а мальчики - расходный материал для продолжения рода. Все палеолитические Венеры говорят об этом, культы Кибелы, Астарты - о том же (даже Гильгамеш об этом же, хотя это уже далеко не палеолит). А вот архаика, железо - это уже другое. Женские божества повержены или отодвинуты в сторону, пришел Олимп и с ним - мужская стая, скрывающая страх перед матерями и женами за маской презрения. Отец приходит только вместе с Аврамом и его культом Бога-Отца. Аврам - первый, кто снова отнесся к женщине - своей бесплодной жене Саре - как к равному ему человеку, хотя он ее конечно и фараону одалживал (ну что поделать, время было такое). Но он не бросил ее, как вещь, он до 90 лет ждал, когда же она подарит ему ребенка. И вот с тех пор, как Бог не дал Авраму принести Исаака в ( ... )

ilbirs_cat July 30 2020, 19:33:26 UTC

А не похоже ли это на своего рода подростковый бунт? Помню, как говорила родителям, что хочу съехать, чтобы жить по своим правилам. Даже если они будут совпадать с принятыми ими (что мне нужно решить, находясь вовне), это будут мои правила.
У меня даже есть идея, что ЛГБТ и К что-то вроде следствия странностей феминизма, типа доведения до абсурда. Хотя этим я не отрицаю наличие людей с мнением и потребностями, отличными от моих - говорю только о той форме, в которой всё это слишком настойчиво предъявляется.

Сначала мужчины с их, условно, патриархатом, сепарировались из единого. Теперь видно, что они присваивают женское, интернируя его, становясь как бы больше, чем до этого. А женщины пока в активном отделении и, не найдя пока своего способа, копируют мужской: подавить, подчинить. Хотя мужчины уже изменились и следовало бы перенимать опыт у, так скажем, современной версии. Вроде как "мировой опыт" в образовании у нас по большей части перенимают моделями, которые по месту изобретения уже признаны не эффективными ( ... )

digital_geda July 30 2020, 20:28:42 UTC

Ну, у каждого конкретного подростка в период гиперсексуальности вполне может быть опыт однополого даже не секса, а эротизма. Ну и у мня такое было. Я была взахлеб влюблена в свою подругу, когда в институте училась. Дарила ей цветы, стихи писала. Все было предельно платонично, но такого нежного, чистого чувства я никогда не испытывала потом ни к кому. Какое счастье, что я тогда вообще не знала, что бывает лесбийская любовь! Узнала потом. Когда подруги вокруг меня (не эта, она быстро выскочила замуж) начали образовывать пары. А я заслужила клеймо "мракобеса" еще тогда, когда говорила да вы что, зачем так? Меня выставили из тусовки, дальше я наблюдала за их разрухи из своей разрухи. Нет, им не было хуже. чем мне, с моими гетросексуальными проблемами. Но лучше, чем мне, им не было и подавно. И к чему стулья ломать - я лично так и не поняла. Что так, что этак ты ломаешь вое эго о другого человека, на ощупь определяя границы межу собой и им. Никакой разницы ( ... )

ilbirs_cat July 31 2020, 05:13:31 UTC

О, я не про индивидуальное становление и личный эротизм в данном случае. Тем более, что у меня есть близкая ещё школьная подруга, что была очень популярной девушкой, вышла замуж где-то в 24, родила троих детей, а потом развелась и сошлась с женщиной. Я знаю её слишком хорошо, чтобы считать, что ей это внушили. И ещё в детстве, когда уже слышала подобные разговоры и некоторые опасения взрослых на свой счет, удивлялась. Да, возможно в этом вопросе я менее внушаема, чем другие, но даже имея такую подругу и нежно к ней относясь, точно знала, что не моё. В итоге я не могу обсуждать обобщенно, насколько в нынешней ситуации имеет место пропаганда, насколько личные склонности, а наскольку расшатанная совсем другими вещами психика ( ... )

Back to all threads