Спекулятивная составляющая диалектики, или наоборот?

Sep 16, 2010 18:14


Что такое спекулятивный подход Гегеля и чем он отличается от диалектического подхода Маркса? У Гегеля спекулятивное есть момент отношения двух человеческих способностей - рассудка и разума. В спекулятивной идее разум соединяет разности, установленные рассудком ( Read more... )

структура логики Гегеля, спекулятивное, boldachev, Бахтин М.М., Житловский, wklim, in_bukin, монологика Гегеля

Leave a comment

Comments 21

boldachev September 16 2010, 14:34:29 UTC
>>ибо именно спекулятивное, а не диалектическое является родным гегелевским<<

Берем "Логику" Гегеля и ищем:
спекулятивный (в разных вариантах) - 39 раз,
диалектический (в разных вариантах) 103 раз.

Reply

mp_gratchev September 16 2010, 15:01:32 UTC
Чем чаще - тем роднее?

Reply


wklim September 17 2010, 17:12:05 UTC
Хорошая тема, Михаил :)

И простите за лишь реплику (без приведения доказательств), Вы совершенно промахнулись мимо спекулятивного и разума у Гегеля.

Буду рад подискутировать, только давайте обозначим какой-то один предмет обсуждения, чтобы не запутаться.

Reply

Гегель и диалектическая логика mp_gratchev September 17 2010, 18:36:31 UTC
Согласен насчет одного предмета. Предлагаю на выбор перечень:

1. Диалектическая логика Гегеля - это мифотворчество позднейших интерпретаторов.
2. Спекулятивная логика и диалектическая логика - две разные дисциплины.
3. Наличие или отсутствие в трудах Гегеля термина 'dialektische logik'.
4. Исследование Гегелем проблем формальной логики в специальном разделе "Науки Логики" (Г.В.Ф. Гегель. Наука логики. Том 3. - М. 1972).
5. Неклассическая трактовка Гегелем понятия "диалектика" (отход от античного представления о диалектике как искусстве дискуссии).
6. О монологизме диалектики Гегеля (в свете критики с позиций Бахтинского диалогизма).
7. Гегель о различии и тождестве рассудка и разума (в свете соотнесения рассудка с формальной логикой и разума - с логикой спекулятивной).

Reply

Re: Гегель и диалектическая логика wklim September 17 2010, 18:47:47 UTC
да, все темы интересные

надо подумать

Reply

Re: Гегель и диалектическая логика mp_gratchev September 17 2010, 19:22:43 UTC
ОК.

Reply


от античной диалектики к диалектической логике mp_gratchev September 18 2010, 19:20:31 UTC


Мигунов А.И.: "Если бы не прискорбная история, произошедшая после Гегеля и Маркса с понятием диалектика, раздел логики, в котором исследуется диалектический силлогизм, следовало бы назвать диалектической логикой. Произошла внешне парадоксальная метаморфоза понятия. Добавление признака «диалектическая» в определенном его толковании вывело вновь образованное понятие «диалектическая логика» за пределы, казалось бы, его родового понятия. Диалектическая логика в ее гегелевском и марксистском толковании перестала быть логикой в традиционном понимании этого слова. После этого не всегда ясно было о чем идет речь, когда говорили о логике, но зато всегда ясно было, о ком ведут речь, если говорили о логиках. Понятно, что после такого надругательства над понятием, логики крайне настороженно относились ко всем попыткам введения в логику в качестве ее собственных методов содержательного, контекстуального анализа".

Участие соавтора и редактора университетского (СПб) учебника логики Мигунов А.И.* в написании учебника: две главы части III - "Глава 1 ( ... )

Reply


Гегель и диалектическая логика in_bukin September 19 2010, 11:06:32 UTC
«1. Диалектическая логика Гегеля - это мифотворчество позднейших интерпретаторов.
2. Спекулятивная логика и диалектическая логика - две разные дисциплины.
3. Наличие или отсутствие в трудах Гегеля термина 'dialektische logik'.
4. Исследование Гегелем проблем формальной логики в специальном разделе "Науки Логики" (Г.В.Ф. Гегель. Наука логики. Том 3. - М. 1972).
5. Неклассическая трактовка Гегелем понятия "диалектика" (отход от античного представления о диалектике как искусстве дискуссии).
6. О монологизме диалектики Гегеля (в свете критики с позиций Бахтинского диалогизма).
7. Гегель о различии и тождестве рассудка и разума (в свете соотнесения рассудка с формальной логикой и разума - с логикой спекулятивной).» Ответы по пунктам ( ... )

Reply


Гегель и диалектическая логика in_bukin September 19 2010, 11:26:21 UTC
«1. Диалектическая логика Гегеля - это мифотворчество позднейших интерпретаторов.
2. Спекулятивная логика и диалектическая логика - две разные дисциплины.
3. Наличие или отсутствие в трудах Гегеля термина 'dialektische logik'.
4. Исследование Гегелем проблем формальной логики в специальном разделе "Науки Логики" (Г.В.Ф. Гегель. Наука логики. Том 3. - М. 1972).
5. Неклассическая трактовка Гегелем понятия "диалектика" (отход от античного представления о диалектике как искусстве дискуссии).
6. О монологизме диалектики Гегеля (в свете критики с позиций Бахтинского диалогизма).
7. Гегель о различии и тождестве рассудка и разума (в свете соотнесения рассудка с формальной логикой и разума - с логикой спекулятивной).» Ответ по пунктам ( ... )

Reply

Re: Гегель и диалектическая логика mp_gratchev September 19 2010, 14:19:19 UTC

- "«1. Диалектическая логика Гегеля - это мифотворчество позднейших интерпретаторов.»
Ответы по пунктам:
1. Это та сущность, которую сумели извлечь из всего учения Гегеля его последователи. Та сущность, которую он не сумел как следует разглядеть сам, как первооткрыватель. Подобное произошло, например, с Колумбом, который был уверен, что открыл новый путь в Индию и лишь его последователи окончательно разобрались в его открытии".

С ходом вашего рассуждения я согласен. Аналогичным образом обстоит дело с именованием научной дисциплины "Логика", которую создал Аристотель в IVв. до н.э. Только вот последователи Аристотеля казалось бы разобрались с открытием Аристотелем формальной логики и не знают что делать с логикой диалектической, которая тоже заложена в трудах Аристотеля (“Топика”, “О софистических опровержениях”, “Об истолковании”, “Риторика”, “Категории ( ... )

Reply

Re: Гегель и диалектическая логика in_bukin September 19 2010, 14:47:26 UTC
«А у А.И. Мигунова и его западных коллег, разрабатывающих формальную диалектику, логику речевых актов, informal logic, логику критического мышления, логику аргументации - это выход за пределы в сторону риторики (прагматики). Последнее коррелирует с рассудочным вариантом диалектической логики, в отличие от постгегелевского - варианта, исходящего из "разума".»

Если это так, то это весьма интересные исследования.

В настоящее время готовлю небольшую книжку к публикации, где как раз формулирую 4-ре основных правила «Формальной диалектической логики рассуждений» взамен 4-х основных правил «Формальной метафизической, Аристотелевской логики рассуждений» как устаревшей для нашего времени. То есть тоже рассудочный вариант диалектической логики.

В новой формальной логике прописан некий обязательный эвристический момент качественного скачка смысла в процессе рассуждения, и исследования А.И. Мигунова и К0, я думаю, как раз и могли бы помочь прописать, формализовать этот самый момент качественного скачка в диалектическом рассуждении.

Reply

Re: Гегель и диалектическая логика mp_gratchev September 19 2010, 15:12:02 UTC
Я был бы заинтересованным читателем вашей книжки. Единственное, не стал бы употреблять слово "устаревшей" в отношении формальной логики Аристотеля. Для соотнесения диалектической логики с логикой Аристотеля больше подходит "снятие". Считаю, "преемственность" двух логик тоже обязательно должна быть отображена.

Reply


Leave a comment

Up