Comments | davnym_davno: Шестьдесят третий и другие годы (черновой набросок).

davnym_davno

Шестьдесят третий и другие годы (черновой набросок).

Oct 08, 2012 14:23

Возникшая в 1963 году ситуация была пародоксальной: несмотря на то, что Советский Союз являлся крупнейшим в мире производителем пшеницы, отсутствие зерна в СССР вынуждало закупать его у капиталистов, что создало целый клубок новых политических проблем. Но тогда на первом месте стоял вопрос - продадут ли заокеанские кприталисты зерно советским ( Read more... )

Comments 43

ogbash October 11 2012, 06:36:05 UTC

Думаю ты видел, но мало ли. Без подробностей и источников, может они есть в оригинале.
http://krupa.ucoz.ru/publ/2-1-0-33

Прошу прощения, что задаю иногда элементарные вопросы или пишу отвлеченные комментарии. Я пока сам для себя эту тему раскрываю и подкапываюсь со всех сторон.

Вот вчера заходил на страницу к esly-mysli, смотрел некоторые данные. Получается, что в 63 СССР был еще нетто-экспортером (предположительно из-за первой половины года). Подумал, что возможно в 60-ых СССР оставался нетто-экспортером, переживая кризисы только во время неурожаев. Проблемы каждые 3-10 лет и следует ожидать от страны, которая пока еще способна себя кормить - является небольшим нетто экспортером и не держит резервов. Но это надо проверить, по каким-нибудь усредненным графикам урожая-потребления.

Может есть смысл затронуть подробней тему экспорта зерна в соц. страны - так картина будет яснее/честнее.

ogbash October 11 2012, 07:05:34 UTC

У тебя упоминается в тексте про экспорт в соц. страны, балансировку на нулевом уровне и периодические кризисы, минимум в двух местах, но без подробностей.

davnym_davno October 12 2012, 00:34:34 UTC

Тема торговли СССР с соцстранами - большая и отдельная, ее не стоит сводить к нетто-экспорту, важно изначально правильно поставить задачу. Ибо, если ограничить тему нетто-экспортом, то будет рассматриваться совершенно негогичная система внешней торговли, в которой СССР, являясь крупнейшим в мире импортером зерна, одновременно экспортировал еще большее количество, причем по более низким ценам, чем цена закупки. Получается эдакая "спекуляция наоборот":)). На самом же деле вопрос нужно ставить не о внешнеторговых отношениях, а о том, в какие суммы обходилось СССР содержание т.н. "мировой социалистической системы". Иными словами обсуждать стоит систему существования публичного дома, а не эффективность перепродажи проституток ( ... )

tadavsh October 16 2012, 01:46:55 UTC

Вот, некоторые мысли и цифры по данному вопросу: http://tadavsh.livejournal.com/9371.html

davnym_davno October 17 2012, 01:10:25 UTC

Со всей содержательной частью согласан, лишь рекомендую усилить аргументацию. Например, стоит сравнить цифры по душевому потреблению основных продуктов питания при Сталине и Хрущеве по стране в целом и по отдельным регионам, в том числе по тем, куда война не докатилась. Публикаций нужных данных было немало, было бы неплохо собрать все вместе - получится впечатляющая картина ( ... )

tadavsh October 17 2012, 19:26:54 UTC

Спасибо за пояснение!

hang_hai_zhe November 14 2012, 15:11:55 UTC

Спасибо за материал ( ... )

davnym_davno November 14 2012, 15:57:05 UTC

Из серии "Омск" было принято 3 судна в 1961-62 гг. и 5 судов в 1963-64 гг. Первые суда были оснащены климат контролем, что делает очевиднфм их назначение для перевозки зерна. Суда типа "Пула" югославы были готовы передавать с 1963 года. Сделку отложили до начала 1965 года лишь потому, что в конце 1963 года потратили валюту на срочную закупку 14 судов типа "Либерти" для ЧМП.

"Петр Васев", по некоторым сведениям, в случае прихода в порт Новороссийска до полуночи, получил бы премию, специально установленную за срочность доставки грузов для Агропрома.

hang_hai_zhe November 14 2012, 21:56:47 UTC

По "Омскам ( ... )

davnym_davno November 15 2012, 00:25:21 UTC

"Омски", хотя и не были балкерами, многие годы использовались в основном для перевозки зерна между западным побережьем США и Канады и восточным побережьем СССР. Было ли других советских судов достаточно для перевозки зерна из США в конце 1963 - начале 1964 года? Без подсчета тоннажа судов, не занятых в тот период на перевозках, на этот вопрос ответить невозможно. Во всяком случае, с покупкой второй партии "Омсков" подгадали как раз к этому времени, могли подгадать и с "Полами", сложись ситуация иначе.

Премиальные выплаты по линии Агропрома (не только для моряков) были как раз тогда утверждены постанолением Совмина. В отношении того, что ВЫ находите поминание "Васева" в этом тексте излишним - все-таки я выложил черновой набросок, в нем много лишнего, но я не ставил себе задачу что-то удалять. ТО, что в этот текст попало, останется там до окончательного редактирования.

Thread 6

afanarizm March 8 2013, 23:57:13 UTC

великолепно. это книга будет?

davnym_davno March 9 2013, 03:56:57 UTC

О книге пока говорить преждевременно, изучаю материалы по теме.

afanarizm November 14 2013, 18:55:40 UTC

а Вы случайно не знаете, закупал ли СССР зерно в Канаде до 1956 года? вот тут тов. Возжаников заявляет, что зерно закуплено в Канаде уже в 1956-м. могло такое быть?

буду очень благодарен за подсказку.

davnym_davno November 14 2013, 20:21:42 UTC

Случайно знаю:)
29 февраля 1956 года было закдючено советско-канадское торговое соглашение. Его частью был контракт на поставку в течение трех лет пшеницы из Канады в СССР в количестве от 1.2 до 1.5 млн. метрических тонн, в том числе 400 тыс. тонн - в течение первого года с момента заключения соглашения.
О выполнении контракта лучше запросить
Canadian Grain Commission Library
Email: contact@grainscanada.gc.ca
Они отвечают в течение нескольких недель и с любой степенью деталировки. Если запросите список судов, перевозивших пшеницу - дадут список судов с датами отправки и количеством груза.

Пшеница из Канады была скорее всего реэкспортирована в страны "народной демократии". Об общей ситуации вкратце можно посмотреть здесь:
http://www.fao.org/docrep/016/ap646e/ap646e.pdf
стр.24 и сл.

afanarizm November 14 2013, 20:45:53 UTC

ух, спасибо огромное! спросил, собственно, потому, что человек в комментах стал безапелляционно утверждать, что до 1963-го СССР ничего ни у кого не закупал. но всё равно спасибо за ответ, это и мне тоже нужно - уточнить хронологию.

а вот Вы пишете о том, что закупленная пшеница реэкспортировалась - это со всеми закупками СССР было? т.е. закупали, чтобы снабжать сателлитов? или и своё тоже отправляли? не будет сложно пояснить, хотя бы вкратце?

davnym_davno November 14 2013, 21:40:37 UTC

С закупками сельхозпродуции год на год не приходился, в отдельные годы по отдельным позициям могди снабжать сателлитов только за счет собственных ресурсов. Но в целом картина была такова, что собственных ресурсов не хватало и импорт был необходим либо для прямых поставок сателлитам, либо для компенсации собственных ресурсов, подаренных "друзьям". Для конкретного ответа на Ваш вопрос нужно по каждому году и каждой группе товаров составлять балансы.
А для понимания общей ситуации в 1956-57 гг. я выше ссылочку на издание ФАО дал.