8Чужие среди нас: леваки

darkhon

8Чужие среди нас: леваки - 98

Jul 17, 2024 08:30

Продолжаем разгребать накопившееся. Закапиталисты -- 196, леваки -- 97.

-- Нация - это всеобщий общий рынок. А рынок внутри государства, запущенный энергией капитала и есть нация.

W.: -- Так и запомните: нация -- это рынок, а вовсе не государствообразующий этнос и даже не "гражданская нация" или "политическая нация".
Вот до чего доводит вера "базис по-марксистски -- превыше всего".

-- Все вступают в общие для всех рыночные отношения, пролетарии продают рабочую силу внутри общего рынка, капиталисты покупают рабочую силу внутри общего рынка. Складывается нация или национальный капитализм. Потом капитал выдавливается государственной (общей) собственностью, формирует социалистическая нация.

W.: -- Тоже иллюстрация специфики мышления: не "нация существует при капитализме, затем и про социализме", но есть-де отдельные "капиталистическая нация" и "социалистическая нация".

-- при коммунизме нет материального стимулирования к труду, но это вовсе не значит, что при коммунизме не будет никаких стимулов к труду вообще. Просто, значительно, во много раз вырастет значение и значимость нематериальных мотивов и стимулов. Моральные наказания и поощрения, для правильно воспитанных людей - ничуть не менее значимы, чем материальные.

W.: -- Вот-вот: вся суть в "правильно воспитанных" людях. Чтобы не требовали справедливости и считали нормой паразитов, которые себе бы требовали по охрененным "потребностям", а отдача от них была по отсутствующем способностям при нежелании из развивать.

-- а чем вас не устраивает сколь угодно развитый социализм, зачем именно коммунизм
-- Так производство движется к коммунизму. Вы просто сядьте и спокойно просчитайте, сколько вы потребляете от общества уже сегодня, а сколько в личном доходе. И сразу проясните для себя всю историческую тенденцию. Социализм или коммунизм это не выбор между тем или тем, а стадии одного и того же. Вы не контролируете производство, оно непрерывно развивается, а за ним ним и тип потребления изменяется. Просто посчитайте.
W.: -- Наглядное отсутствие понимания, "мышление" шаблонами. Сказано же: сколь угодно развитый социализм. Т.е. в плане производства -- сколь угодно развитое, от коммунизма не отличить. Отличие -- именно в "от каждого по способностям, каждому по труду (его результатам)" vs "от каждого -- по способностям, каждому -- по потребностям". Отличие парадигмальное: социализм строится на основе справедливости, коммунизм -- нксправедлив, т.к. считается, что-де всё будут сознательными и паразитов не будет. Утопия (если в это верить) или антиутопия (если не ударяться в фантазии на тему изменения психики человечества именно что "вплоть до индивидов"). Ну никак не могут коммунисты отказаться от мечтаний о халяве и всеобщей благодати. Типично религиозная позиция, просто Рай на Земле предполагается "когда-то потом".

Ceterum censeo Ucrainam esse delendam.

коммунизм и левачество