Время-не-ждёт (RUS4)

[crustgroup]

В прошлых частях нашего рассказа речь шла больше о получении энергии и об внутренней эффективности этого процесса.
Как мы помним, данный сектор экономики - топливно-энергетический комплекс (ТЭК) в случае его анализа на подходах, отличных от чисто бухгалтерских расчётов "прибыли", "затрат" и "доходов", можно анализировать по соотношению EROEI (

Comments

[obkos]

Небольшое уточнение (с) :) - КПД не может быть все же больше 100% по определению. Если переворачивать EROEI, то КПД = (1-1/EROEI)*100%.

[crustgroup]

Можно спорить. :)
Процессы получения первичной энергии ведь дают энергии больше, чем затрачено на входе.
Это только для замкнутых термодинамических систем КПД не может быть больше 1, а второе начало ещё и постулирует, что он должен быть строго меньше для любых процессов, протекающих пр температурах выше 0 К.
А вот для открытых систем КПД может быть, в принципе, любым - лишь бы было достаточно энергии от какого-нибудь внешнего источника энергии. Для Земли это Солнце, для человечества - природа, т.е. вся Земля.

В вашей логике EROEI 10:1, если его посчитать по вашей формуле, получится (1-1/10)*100%=90%, т.е. процесс первичного получение энергии убыточен.

А вот если просто умножить 10* 100%, то получим 1000%, то есть, как и по смыслу - одну единицу энергии вкачали в процесс - 10 выкачали. Я это вкладывал в фразу "перевернуть" (=пересчитать)

[obkos]

Согласен, неправ. И если по поводу КПД больше 100% можно спорить (все же терминологически не встречал такого использования), то формула точно моя не годится.

теория

[slava_michailov]

Построить бы такой же график для всех источников энергии (атомная, гидро, ветер, солнечные батареи, геотермальная - и т.д. и т.п. сорри если что забыл). Он, этот график, показал бы перспективы и направления развития и соответствие энергоресурсов той или иной страны с идеальной моделью.

[hippy_end]

Тоже скинул себе, может пригодиться )))

Спасибо, это ж какую Вы работу проделываете, чтобы ставить содержательные посты )))

про КПД человека

[madrhino]

"Для понимания процесса в конкретных цифрах - человек может выдавать "на гора" 100-150 Ватт мощности в течении 8 часов. Это теоретический максимум. Для этого ему надо подать "на вход" около 2500 ккал пищи. Дальше можно посчитать КПД человека

Re: про КПД человека

[crustgroup]

Мощность 150 Вт?

http://velonews.competitor.com/2012/05/giro-ditalia/giro-power-analysis-bernhard-eisel-stages-1-15_220416

Это спортсмены.

Среднестатистический же человек может вполне выдавать ногами 150 Вт.
Руки у нас, мартышек, слабые. А вот ноги - хорошие и мощные.

Re: про КПД человека

[madrhino]

Несерьезный аргумент.
Не могли бы вы русским языком пояснить, какую мощность там считают и по какой методике.
Кроме того, речь шла о КПД среднего человека при производстве полезной работы, а не о пиковых нагрузках спортсмена. Подмена понятий. Полный аналог с добычей сланцевого газа. Типа он $68 за 1000м3 стоит. Налетай, торопись, покупай живопИсь.
Я в качестве примера взял поднятие гири, т.к. работа при этом( в физическом смысле) практически равна затраченной энергии.
Если нетрудно, о приведите наглядный пример (с расчетами), при котором средний человек выдает полезную механическую мощность 150 вт на протяжении 8 часов. И при этом без чрезмерных усилий.

Re: про КПД человека

[crustgroup]

Я же говорю - среднестатистический человек выдаёт при работе ногами 150 Вт.
Встречал как-то сайт одного дедушки, который ножным приводом заряжал аккумуляторы. Так он это всё делал "под запись", с амперметром и вольтметром. Где-то так и выходило.

У спортсменов, если вы почитали: "Highest all-day average watts: 280 W / 325 normalized power (Stage 6)". То есть 280 Вт они весь день выдают.

[bigmazzzy]

спасибо за статьи

[crustgroup]

Спасибо за дельный комментарий, учёл.