Время-не-ждёт (RUS4)
В прошлых частях нашего рассказа речь шла больше о получении энергии и об внутренней эффективности этого процесса.
Как мы помним, данный сектор экономики - топливно-энергетический комплекс (ТЭК) в случае его анализа на подходах, отличных от чисто бухгалтерских расчётов "прибыли", "затрат" и "доходов", можно анализировать по соотношению EROEI ( ( Read more... )
Как мы помним, данный сектор экономики - топливно-энергетический комплекс (ТЭК) в случае его анализа на подходах, отличных от чисто бухгалтерских расчётов "прибыли", "затрат" и "доходов", можно анализировать по соотношению EROEI ( ( Read more... )
1 ккал = 0,001163 кВт-ч, 2500 ккал=2,9 кВт-ч. (затраты энергии)
150 Вт/ч*8часов=1,2 кВт-ч (выдача энергии)
1,2 кВт-ч/2,9 кВт-ч=41%"
Сомнительный какой-то подсчет. Что такое мощность 150 Вт, если представить это наглядно? За час это энергия 150 Вт*ч, или 540 килоджоулей. Пусть человек поднимает гирю 15 кг на высоту 1 м. Работа mgh=150 дж. Чтобы произвести работу в 540 кдж, он должен за 1 час поднять гирю 540 000дж/150дж = 3600 раз. Т.е 1 раз в секунду 15кг гирю на высоту 1м. И так 8 часов подряд, даже без перекуров. Не знаю, как там насчет римских рабов, но в настоящее время это представляется не теоретическим максимумом, а практически недостижимым результатом.
Человек "выдает" примерно 100 Вт энергии, но в виде тепла, это да. А для получения всяческих благ эту мощность пока не смогли приспособить. Думаю, реальная мощность среднего человека в качестве машинки для совершения полезной механической работы где-то в районе 1-10 Вт. Отсюда КПД не более 3%. Как у паровоза.
И еще непонятность.
"В самом деле, например, EROEI 100:1, характерный для эксплуатации ранних залежей нефти, это не что иное, как КПД в 10 000% (прописью: десять тысяч процентов). Копейку вложил, сто рублей с неба упало из под земли вылезло."
Если копейку вложил, то почему 100руб вылезло? Если 100:1, то 100 копеек должно вылезти. Фокусы какие-то империалистические. не иначе.
По другим вопросам придирок не имею.
За посты по сланцевым углеводородам прям спасибо готов сказать. Бальзам на душу.
Reply
http://velonews.competitor.com/2012/05/giro-ditalia/giro-power-analysis-bernhard-eisel-stages-1-15_220416
Это спортсмены.
Среднестатистический же человек может вполне выдавать ногами 150 Вт.
Руки у нас, мартышек, слабые. А вот ноги - хорошие и мощные.
Reply
Не могли бы вы русским языком пояснить, какую мощность там считают и по какой методике.
Кроме того, речь шла о КПД среднего человека при производстве полезной работы, а не о пиковых нагрузках спортсмена. Подмена понятий. Полный аналог с добычей сланцевого газа. Типа он $68 за 1000м3 стоит. Налетай, торопись, покупай живопИсь.
Я в качестве примера взял поднятие гири, т.к. работа при этом( в физическом смысле) практически равна затраченной энергии.
Если нетрудно, о приведите наглядный пример (с расчетами), при котором средний человек выдает полезную механическую мощность 150 вт на протяжении 8 часов. И при этом без чрезмерных усилий.
Reply
Встречал как-то сайт одного дедушки, который ножным приводом заряжал аккумуляторы. Так он это всё делал "под запись", с амперметром и вольтметром. Где-то так и выходило.
У спортсменов, если вы почитали: "Highest all-day average watts: 280 W / 325 normalized power (Stage 6)". То есть 280 Вт они весь день выдают.
Reply
В связи с вышеизложенным препирательства прекращаю.
Признаю полную победу разума над сарсапариллой.
...или наоборот...dubietas
Успехов.
Reply
Держите, изучайте:
http://www.los-gatos.ca.us/davidbu/pedgen.html
Reply
Reply
3 этажа (подъем примерно 9-10 м)за 1 минуту - согласен (ноги действительно мощнее, это я упустил из виду) . Я потратил даже меньше - 52 сек, но шел побыстрее, чем обычно.
И что на 86 этаж ESB (подъем 303 метра) человек может пешком подняться за 9 мин 33 сек тоже не оспариваю. (прикидываем мощность: 80х10х300/570=421 Вт. Впечатляет и вполне согласуется с данными по гонщикам на великах).
Но автор говорит про 8 часов непрерывной деятельности, вот что меня смущает. За 1 мин - 3 этажа, за 8часов(480 мин) - 1440 этажей вверх.
Если надумаете попробовать, то обязательно поделитесь впечатлениями. Вот интересно - запыхаетесь или нет? Сильно устанете или это будет не очень обременительной прогулкой?
Вынужден признать, что вопрос оказался не так прост, как казалось.
Но расчеты автора КПД менее сомнительными не становятся. Начать с того, почему считается отношение
полезная работа за 8 часов/вся потребленная энергия за 8 часов?
Давайте КПД 4-х тактного ДВС по 1 или 2 тактам посчитаем?
Корректнее считать минимум за сутки, а лучше за неделю (или месяц) с учетом, что в выходные полезной работы не производится.
Хотелось бы обратить внимание, что ради красного словца уважаемый автор позволяет себе весьма вольное обращение с числами. Про EROEI 100:1 и копеечку затрат я уже говорил, приведу еще цитату "..один раз в год залез на жену.." Прям даже не хочется спрашивать, откуда такие данные. Вот вы, Аноним, с этим показателем согласны или есть некоторые сомнения? Личностные особенности не важны, берем среднее значение.
Reply
Reply
Пока я не увидел убедительного примера, что это вообще реально для среднего человека. Разве что найдется желающий покорить лестницу в небо.
"Расчёты КПД человека, естественно, несколько натянуты."
Именно это я и хотел сказать. И только это.
(единственное уточнение - натянуты не "несколько", а на порядок, я думаю.)
Reply
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856&start=90
Изучайте. Всё в силах человеческих.
Вопрос лишь в том, насколько "полезны" эти действия с точки зрения выращивания кукурузы.
Reply
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856&start=90
Изучайте. Всё в силах человеческих.
Вопрос лишь в том, насколько "полезны" эти действия с точки зрения выращивания кукурузы.
Reply
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856&start=90
Изучайте. Всё в силах человеческих.
Вопрос лишь в том, насколько "полезны" эти действия с точки зрения выращивания кукурузы.
Reply
Leave a comment