Про электронное голосование

[corwin1958]

В России приближаются очередные выборы. И уже не в первый раз они будут проводиться в том числе и в формате электронного голосования. Не во всех регионах почему-то, но граждане смогут проголосовать через Госуслуги. Сей факт дико возмущает оппозицию по следующим причинам

Comments

[yakommunist]

Разбежались: прямое голосование означает уничтожение ПОСРЕДНИКОВ. Более того, манипулировать толпой или её лидером это разное (по сложности) дело.

Тот же Гирькин костьми ляжет, свою жену и детей положит, если вместо ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА будет вот такое прямо голосование. Вы сразу же узнаете, что это за "патриот", как только попробуете ввести прямую демократию.

[corwin1958]

"Гиркин" от которого вы всё пузыритесь, ничего из колонии общего режима сделать не может и не сможет. Скажите это единственное препятсвие которое вы видите на пути данного предложения?

[yakommunist]

Ничего себе ЕДИНСТВЕННОЕ! Я говорю о целом социальном слое, если не классе людей. Интеллигенция (условный термин Анлазза) желает быть "выразителями воли народа", а по сути надсмотрщиками над рабами. Чем вызвано её недовольство в России? Желанием ВЛАСТИ!!

Ну и как же и где же этой СКГ столоваться, если Вы перечеркиваете ей саму возможность быть в ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКОЙ власти и (большее количество медиаслуг) ВЛИЯТЬ на неё??? С таким предложением Вы враг ей номер один. Хуже Путина и всего кремля. Неужели не понимаете?

[corwin1958]

Ну главное, что Путину не враг с таким предложением. Остальных я как-нибудь перетерплю.

[yakommunist]

Вообще предложение по контролю участков глупое. Смотрите. У вас откуда-то есть миллион наблюдателей, честных и принципиальных граждан. Но их легко выгонят с участка полицейские/охранники/дуболомы (первые за нарушение закона, вторые по приказу Избиркома, третьи если не удается легально). Значит, эти граждане должны быть вооружены. Итого у вас есть миллион граждан вооруженных! Непосредственно исполняющих ВЛАСТНУЮ функцию.

Спрашивается, нахрена тогда вам "выборы", когда у вас есть миллионная Партия честных и принципиальных и у вас есть миллионная Народная Милиция (она же народный Избирком). Берите власть!!

[corwin1958]

А где вы увидели предложение по контролю участков?

[yakommunist]

Вроде смысл отказа от электронного обмана в том, что урны труднее обмануть. Нужны сгон электоратов, карусели, вбросы бюллетеней, переписывание избиркомами протоколов.

[corwin1958]

Вряд ли кто-то сравнивал сложности такого рода. Тут вопрос скорее в сложности контроля, а не сложности обмана. Существующую электронную систему вообще невозможно проконтролировать.

[eter_de_panji]

Не получится сразу скакнуть

[corwin1958]

все будут управлять всем

Про это можно было бы и отдельный пост, но я отвечу пока так. Зачем же всем управлять всем? Каждый будет управлять тем что его интересует. При этой схеме не нужно большинство голосующих. Достаточно большинства проголосовавших.

И да, можно и постепенно. Можно вот в соц. сетях потренироваться, например.

[eter_de_panji]

Вот меня интересует Data Science, но приобретая эту экспертизу я теряю экспертизу в области DBA.

Желание не единственный ограничиваются фактор. Причём желание участвовать в управлении курортами Краснодарского края может совсем не совпадать со способностями в указанной области.

Хотя само направление интересное, просто не проработанное.

[yakommunist]

Для управления на уровне всего общества можно использовать Пакетное голосование. Это когда Производственный План разбивается на части. Люди голосуют пакетом за набор альтернатив. Если им не нравится план уровня города, они голосуют дополнение, а ещё плюс вот тут скамейки поставьте. В итоге образуется комбинация альтернативных частей Плана со всеми дополнениями и замечаниями.

Важно именно чем именно управлять. Вопрос "правильного подсчёта" голосов не важен.

[al_firsov]

===Полумера потому, что это самое электронное голосование способно обеспечить прямое управление государством со стороны граждан. Зачем выбирать представителя, если можно высказаться непосредственно? Причем по любому вопросу, а не только по пенсионной реформе (не помню, а что тогда помешало референдум провести?). Это и проблему давления на избирателя решит т.к. потребуется давить постоянно, а не раз в N лет, что сложно. И кучу денег на "избранниках" страна сможет сэкономитьА зачем тут притягивать электронику

[corwin1958]

Бумажный вариант ресурсоемкий, и самое главное - затратный по времени. То что люди проводят референдумы это прекрасно, но не позволяет полностью отказаться от выборов представителей. А вот электронный вариант - позволяет.

P.S> вообще-то я и хотел в нюре этот метод опробовать, но куда там...

[al_firsov]

=== А вот электронный вариант - позволяет.===
Я уверен, что цивилизованный мир в ближайшие годы дойдет до того, что человек будет просматривать в телефоне или компьютере не только соцсети, почту, новости и чаты, но и доступные сборы подписей под инициативами и планируемыми референдумами, а также сами референдумы для голосования по ним и различные соц. опросы.

[corwin1958]

Вы оптимист. Это было бы прекрасно, но политикам крайне не выгодно внедрение таких схем. Наглый народец голосует не так как им хотелось бы...

[alex_u_li]

Вообще всё это глупости с тайным голосованием. Нужно явное голосование с блокчейном и персональной ЭЦП, чтобы каждый мог посмотреть как он голосовал и направить протест, если кто-то где-то что-то подкрутил.
Зачатки этого были в Ингушетии что ли, с движением "Я не голосовал", там в инете выкладывали кто как голосовал и кто вообще ходил на изб участки. По цифрам совсем не сошлось с официальными, ни проценты кандидатов, ни общая явка.

[corwin1958]

как можно видеть из поста - я именно за это, только в более широком масштабе нежели выборы раз в 6 лет. Раз порога по явке нет, то голосовать таким образом можно вообще всё - все законопроекты в частности.

[alex_u_li]

Но это наверное не очень хорошая идея, так как миллионы домохозяек могут и ошибиться. Хорошая идея - упростить отзыв представителей, если они не лоббируют интересы их избравшего большинства.

[corwin1958]

Вероятность ошибки большого числа людей сильно ниже, чем вероятность ошибки любого эксперта - представителя, при условии, что вероятность приянятия правильного решения голосующимихотя бы чуть-чуть выше 50%. Что и произойдет, если не предъявлят требования кворума. Каждый будет голосовать по тем вопросам которые важны для него, а не по всем возникающим. А люди склонны стараться разобраться с тем что для них важно.