Про электронное голосование

Mar 05, 2024 13:55

В России приближаются очередные выборы. И уже не в первый раз они будут проводиться в том числе и в формате электронного голосования. Не во всех регионах почему-то, но граждане смогут проголосовать через Госуслуги. Сей факт дико возмущает оппозицию по следующим причинам ( Read more... )

Leave a comment

al_firsov March 5 2024, 13:21:35 UTC
===Полумера потому, что это самое электронное голосование способно обеспечить прямое управление государством со стороны граждан. Зачем выбирать представителя, если можно высказаться непосредственно? Причем по любому вопросу, а не только по пенсионной реформе (не помню, а что тогда помешало референдум провести?). Это и проблему давления на избирателя решит т.к. потребуется давить постоянно, а не раз в N лет, что сложно. И кучу денег на "избранниках" страна сможет сэкономить.===

А зачем тут притягивать электронику?
Можно и бумагой обойтись.

Видел я как-то бюллетень по выборам в Сан-Франциско осенью 2003 года..
Бумажный. 1 - пункт - это выборы губернатора Калифорнии (выбрали тогда какого-то Арнольда Шварценеггера).
2. Пункт - это выборы Мэра Сан-Франциско.
3. и 4 Пункты - это поправки в конститукцию Калифорнии.
А потом 13 пунктов от А до М - референдумы Калифорнии и Сан-Франциско по самым различным вопросам жизни. (от добавить ли 0,2% на расходы городского аудита, до увеличить ли в городе мин. зарплату до 8,5 долларов в час).
Хотя, можно и электроникой пользоваться на участках.
Это я тоже видел в США, когда с каждого участка после электронного голосования по одном представителю от партии получали сразу на флэшку результаты голосования чтобы отнести их в свой штаб.

Reply

corwin1958 March 5 2024, 13:28:38 UTC

Бумажный вариант ресурсоемкий, и самое главное - затратный по времени. То что люди проводят референдумы это прекрасно, но не позволяет полностью отказаться от выборов представителей. А вот электронный вариант - позволяет.

P.S> вообще-то я и хотел в нюре этот метод опробовать, но куда там...

Reply

al_firsov March 5 2024, 13:44:44 UTC
=== А вот электронный вариант - позволяет.===
Я уверен, что цивилизованный мир в ближайшие годы дойдет до того, что человек будет просматривать в телефоне или компьютере не только соцсети, почту, новости и чаты, но и доступные сборы подписей под инициативами и планируемыми референдумами, а также сами референдумы для голосования по ним и различные соц. опросы.

Reply

corwin1958 March 5 2024, 13:58:28 UTC

Вы оптимист. Это было бы прекрасно, но политикам крайне не выгодно внедрение таких схем. Наглый народец голосует не так как им хотелось бы...

Reply

babum March 5 2024, 16:26:49 UTC
Бумажный вариант ресурсоемкий, и самое главное - затратный по времени.

Зависит от того, как часто будут проходить голосования. Цифровая инфраструктура стоит немалых денег. Время на подсчет результатов голосования в принципе не имеет существенного значения. В электронном виде информация будет понятна после 22-00, а в бумажном - на следующий день. Это ничего не меняет.

Reply

corwin1958 March 5 2024, 16:29:08 UTC

я обсуждаю вариант прямой демократии. она предусматривает частые голосования. Не для отдельных людей, а для группы (общества) в целом.

Reply

babum March 5 2024, 17:27:45 UTC
Прямая демократия имеет объективные пределы применения. Вопросы местного значения прекрасно подходят для прямой демократии, но есть много вопросов, которые в рамках прямой демократии не разрешимы.

Reply

corwin1958 March 5 2024, 19:09:06 UTC

Приведите пример, пожалуйста

Reply

babum March 5 2024, 20:21:11 UTC
В России 23 кодекса, 9170 Федеральных законов. В 2023 году было принято 694 закона, по 4 закона в рабочий день. Не обсуждаем, насколько такой объем изменений в законодательстве необходим. Но чтобы реализовать инструмент прямой демократии только на уровне федерального законодательства, все должны бросить свои дела и заниматься федеральным законодательством. Еще региональное законодательство, региональные парламенты.

Другой, не менее важный вопрос, связан с адекватной оценкой принимаемого избирателем решения.
Я, например, ничего не понимаю в налоговом законодательстве, как и большинство из нас. Поверье, мало кто в этом понимает по-настоящему, действительно сложная сфера регулирования. Чтобы оценить содержание поправки и ее последствий нужно обладать профессиональными знаниями в этой сфере.

Инструмент прямой демократии не снимает проблемы навязывания того или иного решения обществу, это просто инструмент, он не дает гарантий от вмешательства в решение избирателя.

Кроме того, есть решения, которые объективно не выгодны избирателю, но они жизненно необходимы обществу. Это противоречие не разрешить инструментом прямой демократии. Нужны институты согласования и компромисса.

Ключевой гарантией является открытое институциональное общество, где общественно важные вопросы обсуждаются открыто и у общества есть возможность повлиять на это решение. Но это определяется не механизмом голосования, а процессом согласования интересов.

Таковы самые общие пределы сложности для инструмента прямой демократии.

Reply

corwin1958 March 6 2024, 08:59:42 UTC

Очевидно, что вовсе не "все должны бросить" т.к. для подготовки такого числа законопроектов - достаточно того аппарат который имеется, а он по численности ограничен.

А если вы имеете ввиду голосование, то я уже неоднократно говорил, что идея не в том, чтобы все постоянно голосовали. А в том, чтобы люди голосовали тогда когда считают нужным - по важным для них вопросам. Это сразу и проблему компетенции голосующих решит.

Reply

babum March 6 2024, 15:19:49 UTC
А когда им будет не нужно, кто будет принимать решения, кворум какой?
Интересно, а когда они будут принимать решения, в обеденный перерыв или после работы?
Для чистоты эксперимента, начните не с законодательного процесса, а с программирования.
Пусть каждый внесет свою правку в код программы, в которой он ничего не понимает.

Reply

corwin1958 March 6 2024, 18:29:09 UTC

Про ничего не понимает это перебор, но вообще-то системы контроля версий для того и придуманы, чтобы вносить правки в итоговый программный продукт асинхронно. И дя совместной работы над документами есть решения.

Reply

yakommunist March 5 2024, 13:32:02 UTC
Кстати, да. Почему подсчёт голосов ведут не партии? Тогда и честность будет и анонимность.

Схема простая.
1) избирком печатает (или электронные создает) бюллетени
2) избиратель передаёт их представителю своей партии (выборщику)
3) партии подсчитывают голоса

Reply

al_firsov March 5 2024, 13:47:08 UTC
Не забывайте про необходимость перекрестной проверки. Чтобы одна партия следила, что другая не вбрасывает и не приписывает.

Reply

yakommunist March 5 2024, 14:30:26 UTC
Зачем? Избирком печатает в Госзнаке миллион специальных сторублевок и раздаёт каждому гражданину. Тот "тайно" платит "взнос" в партию. Дальше партии приносят коробки с пачками сторублевок. Избирком фиксирует: у первой партии 12 миллионов рубле-голосов, у второй партии 35 миллионов рубле-голосов и так далее, в сумме 90 миллионов рубле-голосов, 5 миллионов потеряли, 5 миллионов сданных признаны испорченными "бюллетенями"

Reply

kak_mo_mak_2 March 5 2024, 14:31:36 UTC

а почему на флэшку?= диски кончились?

Reply


Leave a comment

Up