Катастрофический уровень фальсификаций или сотни польских шпионов И.Пыхалова. часть II

[corporatelie]

Comments

правильно рассуждаете

[therese_phil]

В начале 1937 в ГУГБ НКВД СССР, в его территориальных органах и особых отделах армии работало всего около 24 тыс. сотрудников, которые курировали агентурно-осведомительскую сеть из 287 290 чел. (17 954 агента, 16 434 резидента, 252 902 осведомителя - без учета агентурной сети ГУЛАГа, ГУРКМ, ГУПВО, и пр. структур НКВД, не относящихся к ГБ). Т.е. на одно чекистское рыло приходилось примерно 12 агентов и штатных стукачей (а ведь сам тов. Ежов говорил, что агентура раздута, что так нельзя работать, и правильное соотношение не 1:10-15, как заведено, а 1:6!). Если поляки так же раздували число агентов на оперативную душу, как наши, то чтобы курировать 139 тысяч агентов на чужой территории им надо было содержать 11 с лишним тысяч сотрудников ихней внешней разведки (без всякого пограничного шпионажа), работавших только по линии СССР. А если бы они работали нормально, как учил тов. Ежов, то потребно было бы не менее 20 тысяч таких сотрудников (не говоря о ресурсах на связь, логистику, оплату агентов, спецтехнику, архивы…). Бедный, бедный наш

Re: правильно рассуждаете

[corporatelie]

Уважаемая Тереза

Re: правильно рассуждаете

[therese_phil]

Нет, 140 - это округленное число вообще осужденных по польской линии (к-рая так и называлась иногда - линия польского шпионажа) Буквально по польской 58-6 у меня под рукой только число арестованных - 105632, а не осужденных (похоже на мозохинские 101 т.). Но там 58-10 было мало - кроме шпионажа, еще диверсия, террор, вредительство, измена родине (хм, какой родине?)

Re: правильно рассуждаете

[corporatelie]

Ага,так и думал, вообщем-то. Благодарю за уточнения.

[diewolpertinger]

“Как мы видим, в период с 1927 по 1939 год на советской территории действовали 46 польских резидентур. Разумеется, не все они существовали одновременно. Тем не менее, общий счёт польским шпионам шёл на многие сотни

многие сотни это сколько в человеках?
сколько шпиенов было в среднем в 1 резидентуре?
5? 10? 100? 1000?
я не специалист, но думаю ближе к 10.
многие сотни это видимо 1000 человек.

думаю порядок шпиенов по польским источникам выяснить можно.

[corporatelie]

Уже:) Смотрите в тексте, уважаемый diewolpertinger:) Прислали мне книжку добрые поляки)

[diewolpertinger]

Основные шпионские кадры двуйки были в западных областях СССР и насчитывали от силы несколько тысяч человек.

я думаю даже несколько тысяч много, максимум - одна.

[corporatelie]

Скорее всего. Ну можно еще вспомнить о пограничной разведке, хотя картину это не поменяет. Если честно, я немного в шоке. До сих пор. Инфа из польской книги как-то повергла в стазис.

[jack_kipling]

Вы молодец, уважаемый Corporatelie, по правде молодец. Смогли подключить часть коллективного разума ЖЖ по данному вопросу, стало интересно сравнивать потенциалы польской дефензивы, родного ВЧК-ОГПУ и прочих спецлужб на предмет создания таких разведсетей. В данных приводимых уважаемым Diewolpertingerom, видимо имется ввиду операция "Трест" - крупнейший успех чекистов, засветивших по факту все резидентуры, как эмигрантских кругов, так и большинства стран враждебных советской власти. Собственно, после этого серьезных РЕАЛьНЫХ проблем в европейской части СССР от иностранных спецслужб у ЧK-ОГПУ-НКВД не было вплоть до Великой Отечественной (Туркестан не берем - там активное басмаческое движение с безусловными интересами британцев).

[corporatelie]

Спасибо! Мне кажется действительно получилось. НЕ вбросить определенной субстанции на вентилятор, а реально систематизировать кучу всего интересного, прежде всего по особенностям деятельности разведок в 30-е.

P.S.
Меня зовут Михаил, можно по имени) А то "всеобщей ложью" меня любят называть англопонимающие, оскорбленные неокоммунисты)))

[corporatelie]

Пропиарил очерк здесь,- http://community.livejournal.com/ru_history/2817435.html

Там народ уже начинает отжигать:)

Жаль, что Дзержинский не дотянул до 37 года

[michaelnnn]

Сейчас его бы знали не как Железного Феликса, а как гнусного фашистско-польского шпиена-диверсанта.
Как думаете, был у него шанс пережить 1937 год?

Re: Жаль, что Дзержинский не дотянул до 37 года

[corporatelie]

Тогда уж и Менжинского нужно вспомнить.)
Думаю нет.

Re: Жаль, что Дзержинский не дотянул до 37 года

[michaelnnn]

Даа, чей бы портрет тогда украшал бы кабинеты бойцов невидимого фронта.) Ловок оказался, вовремя прижмурился, сразу видно матерый был.

Интересна логика такой операции, если она конечно была. Чтобы выявить тысячу реальных польских шпионов-перестрелять всех поляков? По моему это показатель профнепригодности органов ГБ тех лет.

Re: Жаль, что Дзержинский не дотянул до 37 года

[corporatelie]

Ну их судьбы вообще нетипичные для сталинских наркомов внутренних дел. Менжинский так вообще пробыл на посту 8 лет и его не расстреляли.

Интересна логика такой операции, если она конечно была.----
Да логика была, били вообще наотмашь по "потенциальности". А как определить то ее,- эту самую потенциальную враждебность к советской власти? Ни за что ведь людей стрелять нельзя. Нужен повод. А шпиономания в обществе нагнеталась страшная.
----
Чтобы выявить тысячу реальных польских шпионов-перестрелять всех поляков?---
И не только поляков, к сожалению. По архивным данным видно кого только в "поляки" не записывали.
---
По моему это показатель профнепригодности органов ГБ тех лет.---
Я пришел к такому же выводу.

Это, действительно, феерический бред!

[someonecurious]

Вернее, логическая нестыковка, граничащая с шулерским передергиванием

Re: Это, действительно, феерический бред!

[corporatelie]

А я вас ждал

В добрый час!

[someonecurious]

.

[alexandre_putt]

Да, у corporatelie получился опять какой-то мутный выброс, который ничего не доказывает и ничего конкретно не утверждает. Ну и детские ошибки, вроде того, что люди, проходившие по "польской операции", приравниваются по значению к заброшенным польским агентам (с какой стати?).

"Завербованный для одноразовой акции вполне «тутейший» местный житель..."

Могу предположить, что основными "кадрами" были "внутренние эмигранты" (белые и просто недовольные новой властью). Им даже не нужно было непосредственно быть связанными с иностранными разведками. Например, только среди русских эмигрантов на Дальнем Востоке (в Китае) кол-во членов крупнейшей бело-фашистской организации исчислялось тысячами, если не ошибаюсь.

Небольшой мысленный эксперимент. Если судить по современной России, при примерно 10% поддержке населением т.н. красных, при переходе ситуации к вялотекущей гражданской войне эти люди стали бы многомиллионным подпольем. Сколько реальных "поляков" можно было бы из него получить? Думаю, немало.