Leave a comment

Comments 414

Однако...отличный показатель насколько много ext_5051353 December 9 2020, 09:13:04 UTC
было ленивых раздолбаев среди помещиков в те времена... Золотая молодежь 19 века.
Сынки прожигали все то, чего достигли Родители.

Reply

Re: Однако...отличный показатель насколько много cancellarius2 December 9 2020, 09:15:12 UTC
Сверхпотребление. Манилов и Ноздрев, конечно, разорялись, а Плюшкин и Собакевич - ничуть.

Reply

Re: Однако...отличный показатель насколько много aso December 9 2020, 09:56:14 UTC
Да все в одном месте оказались по итогу, если честно.

Reply

Re: Однако...отличный показатель насколько много cancellarius2 December 9 2020, 10:04:29 UTC
это не было предопределено в 1861 году.

Reply


dima_piterski December 9 2020, 09:14:23 UTC
Ну и жили крепостные крестьяне вполне себе благополучно. Зачем, собственно, им уходить от помещика? Крестьяне не кочевники, они всё равно привязаны к своей земле.

А если взять нынешние налоги, то оброк и барщина кажутся просто халявой.

Reply

ext_2972423 December 9 2020, 09:23:30 UTC
Ну, крестьянам свобода без земли естественно была не нужна. Собственно потому сразу же после отмены бунты и начались, так как землю крестьянам предложено было выкупить, чтоб помещики смогли выплатить долги по закладным. Но, идея оказалось столь же утопичной, как и современная пенсионная реформа.

Reply

2214448 December 9 2020, 09:59:07 UTC
ты почему в рабочее время не проблемы водоканала решаешь, а бред всякий пишешь?
Вот так и разваливают всё, эффективные, блять, менеджеры.
А потом, на нарах, будешь ныть про полицейское государство, про Путина, про Газпром.
Ты работай на своем месте хорошо, уёбок. У тебя же все мысли как говна на вентилятор набросить, паразит ты ебаный.

Reply

cancellarius2 December 9 2020, 10:42:17 UTC
Нет, была кратковременная вспышка в самом 1861 году, например, восстание в Бездне, но все быстро затихло.

Первые массовые захваты крестьянами помещичьих земели пошли только в 1902-1903 годах. А, следовательно, крестьянскую революцию удалось отсрочить на целых СОРОК лет. Удалось бы ее предотвратить вообще - это уже другой вопрос.

Reply


freddy_lj December 9 2020, 09:17:59 UTC
Ну да, количество крепостных в России никогда не достигало половины православного населения. Самое мощное крепостное право было в подмосковье, чем дальше от Москвы - тем больше свободных православных.

И хорошо известно, что крепостное право пало под гнетом долгов - крепостные не могли обеспечивать привычный помещикам уровень потребления, и те занимали у государства. "Освобождение" крестьян одновременно было и самым большим их ограблением (отняли землю и приписали выкупные за свободу платежи).

Reply

cancellarius2 December 9 2020, 09:21:27 UTC
Личная свобода в 1861 году как-раз досталась бесплатно, как и крестьянские усадьбы, а выкупные платежи шли за землю. Да и то, можно было взять т.н. "гагаринский" или "сиротский" участок, за который вообще не платилось, и часть крестьян так и сделала

Reply

freddy_lj December 9 2020, 09:35:01 UTC
Что-то не понял, что за сиротский" участок. "Освобождение" крестьян - это же одновременно и рождение сельской общины с коллективной собственностью на землю.

Помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость» (придомовый участок) и полевой надел; земли полевого надела предоставлялись не лично крестьянам, а в коллективное пользование сельским обществам, которые могли распределять их между крестьянскими хозяйствами по своему усмотрению. Минимальный размер крестьянского надела для каждой местности устанавливался законом.
За пользование надельной землёй крестьяне должны были отбывать барщину или платить оброк и не имели права отказа от неё в течение 49 лет.

Согласно реформе устанавливались максимальные и минимальные размеры крестьянских наделов. Наделы могли уменьшаться по специальным соглашениям крестьян с помещиками, а также при получении дарственного надела. При наличии в пользовании крестьян наделов меньшего размера помещик обязан был или ( ... )

Reply

cancellarius2 December 9 2020, 09:55:53 UTC
вот я про "дарственный" участок и говорю ( ... )

Reply


ext_5548407 December 9 2020, 09:20:01 UTC
Царизм и освободил из крепостничества ( ... )

Reply

ext_2523558 December 9 2020, 09:41:06 UTC
С огораживанием стоит сравнивать не освобождение от крепостного права, а скорее реформы Столыпина.
После отменты крепотсного права, крестьянин так и остался жить на той земле. И да, вместо барщины помещику, у него появилась другая ноша - выкупные платежи за землю. То есть кредит.

А вот попытку согнать крестьянина с земли, раздробить общину и ввести вместо неё крупные землевладения - вот этим занимался уже Столыпин. Насильно он правда не сгонял, скорее пряниками посулял, но вот и реформа его не удалась зато.

Reply

ext_5548407 December 9 2020, 09:59:59 UTC
Я сравниваю тяготы крестьян,а не конкретную форму причин тягот, Не в пользу Англии ( ... )

Reply

ext_2523558 December 9 2020, 12:59:53 UTC
"Я сравниваю тяготы крестьян,а не конкретную форму причин тягот ( ... )

Reply


goryachee_leto December 9 2020, 09:24:17 UTC
Многие даже профессиональные историки путают, что крепостные крестьяне были рабами и прикреплены были к помещику. Крепостные крестьяне были прекреплены к земле, а значит не могли стать безземельными, что для крестьянина было катастрофой ( ... )

Reply

cancellarius2 December 9 2020, 09:30:08 UTC
хотел бы согласиться, но, увы, не могу: бывало, что продавали отдельно (например, мужчин в рекруты) и обезземеливали, продавая "на своз". Правительство примерно со времен Александра I пыталось противодействовать, но не слишком успешно, только где-то с 30-х годов XIX века, уже при Николае I, удалось такую торговлю прекратить.

Reply

goryachee_leto December 9 2020, 09:46:52 UTC
Это были единичные случаи.
В рекруты реально старались сбыть помещики самых ненужных крестьян - это не раз слышал.
Если бы кретьян массово продавали раздельно, то как бы сохранилсь рода крестьян, которые тянутся еще с 14-15 веков? Как жил род Сидоров в деревне Ромашкино Пензенской губернии, так он и жил, пока не началась сплошная индустриализация, и многие уехали в город.

Reply

cancellarius2 December 9 2020, 09:58:35 UTC
не утрируйте, я не говорил, что такие продажи были массовыми и все крестьяне якобы происходят от безземельно-проданных "на своз". Но такие факты были и игнорировать их нельзя, хотя, конечно, и не стоит гиперболизировать

Reply


Leave a comment

Up