Тимоти Снайдер «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным»

[il_gattopardo]

Тимоти Снайдер - профессор Йельского университета, историк, специализирующийся на Восточной Европе. Владеющий русским, польским и украинским, живой и остроумный лектор (на ютубе легко находятся его йельские лекции, в частности, по истории Украины

Comments

[wingover]

Злопыхательские измышления как раз и интересно, и важно читать. Они напрямую нас касаются.

И этот пост ещё раз это подтверждает.

[wingover]

Начал читать.

Снайдер:
"Коммунистическая партия в Советской Украине (хотя большинство ее членов составляли русские и евреи) теперь включала немало молодых украинцев"

Проверяем:
. В 1927 г. практику проведения национализации в
партийном, советском, профессиональном и кооперативном аппаратах
нескольких республик - Украинской, Азербайджанской, Узбекистанской,
Казахской и Татарской - проверял Организационно-распределительный
отдел ЦК ВКП(б). 16 сентября по этому поводу была подготовлена
докладная записка и направлена в Оргбюро ЦК ВКП(б), которое и
рассмотрело указанный вопрос 7 октября.
В подготовленных сводных материалах были приведены
статистические данные, касающиеся УССР. Так, было отмечено, что на
Украине число коммунистов увеличивалось на 78,9 %, причем общий рост
парторганизаций сопровождался «абсолютным и относительным
увеличением числа коммунистов основной национальности: на 1/I-25 г. на
Украине было 36,9 % украинцев, в конце 1926 г. - 51,6 %"

Отлично, продолжаю читать

[5x6]

Ну чтож, книга проверку прошла, там ровно так и написано.

[wingover]

Вообще-то в книге написано, что большинство - не украинцы, а по документам большинство - украинцы.

[babs71]

Книгу, честно скажу, не читал, однако насколько мне известно, репутация у господина Снайдера довольно специфическая, как у большого любителя натягивать сову на глобус и подгонять факты под заранее заданный тезис (причем это мнение именно серьезных западных историков). Другое дело, что сейчас, когда вторая холодная война в разгаре, его креативы чрезвычайно модны, однако это не делает их более правдивыми.

[il_gattopardo]

а можно поподробней - имена этих "серьезных западных историков" и. может. ссылки на, собственно, мнения? (можно - даже предпочтительно - на английском: а то по-русски нынче. знаете ли много чуши пишут. и не пойми кого в "эксперты" записывают)

[babs71]

Увы, уже не упомню. Книга вышла уже давно (емнип, даже русский перевод в 2015-м, а сама книга и того раньше), так что у меня остался в голове сухой остаток, а не фамилии.

[5x6]

« однако насколько мне известно, репутация у господина Снайдера довольно специфическая, как у большого любителя натягивать сову на глобус и подгонять факты под заранее заданный тезис (причем это мнение именно серьезных западных историков).»

« Увы, уже не упомню.»

Т. е. вам известно неправильно. Н что ж, слив засчитан.

[frankenshtin]

[il_gattopardo]

как тут не вспомнить, что всего за полгода до этой даты Сталин сам помогал Гитлеру в его войне с Британией - поставляя украинское зерно и кавказскую нефть, без Которых Германия не могла бы обойтись

[il_gattopardo]

но, вообще, я не очень понял, ЧТО вы хотели показать демонстрацией нацистской пропагандистской агитки?

(по правде говоря, к моменту. когда она была опубликована, судьба Гитлера была решена, его поражение было лишь вопросом времени - после того как, неделей ранее, он объявил войну США.)

[ester_haya]

Имхо, единственное что это показывает и доказывает - близость взглядов авторов карикатуры и некоторых российских "патриотов". Что, как мне кажется, настолько очевидно, что в доказательствах не нуждается.

[mefed47]

Густо потянуло ароматом неполживости.

[il_gattopardo]

это, мне кажется, чисто русская штука, её Исаич завещал

[john1d0e]

Снайдер отличный, все так.

Но говорить об истории с русскими бесполезно. Да и вообще говорить.

[5x6]

Это точно. Прослушал с большим удовольствием. Сильная и умная книга. Но, как вы правильно заметили, не в коня корм;все сводится к тому, «С тех пор как его величество объявил, что наша нация есть высшая в мире, нам приказано начисто забыть иностранные языки.»

[babs71]

А еще есть отличные Солонин, Тамара Эйдельман, Виктор Суворов.

[wingover]

Не советуете с вами разговаривать, потому что вы русский?