(Untitled)

Sep 24, 2016 03:07

(В продолжение этого поста, наверное).

Впервые прочёл "Восточный экспресс" Агаты Кристи и по итогам малость поспорил с друзьями. Мой тезис был таков: чтобы удержать сюжет в рамках правил классического детектива (проницательный детектив вычисляет убийцу в замкнутой группе), автору то и дело приходится насиловать логику поведения персонажей в ( Read more... )

literature

Leave a comment

Comments 16

sergeyoho September 24 2016, 06:56:00 UTC
Не спец по детективам, но думаю, что да, законы жанра. От читателя требуется “Suspension of disbelief”. Саму «детективную интригу» хороший писатель должен делать правдоподобно. А всякие снежные заносы итп - мало значащая рамка.

Reply

cat_mucius September 24 2016, 10:09:54 UTC
Так я не про рамку, а про поведение и мотивацию персонажей. Обычно сторона "как" авторами прорабатывается и на ней обычно внимание и сосредотачивается. А вот со стороной "зачем" очень часто проблемы.

Стандартный случай - очень хитроумный и сложный способ убийства там, где можно хоть просто ломом дать по голове.

Reply


e2pii1 September 24 2016, 17:22:06 UTC
Мотив убийцу ловить - чтоб покарать, чтоб неповадно было убийстаами в поезде заниматься. И потом может поздно будет: убийца скроется, улики пропадут...

2. - на корабле главный капитан, а на поезде - начальник поезда, он своей властью сыщика назначил.

Reply

cat_mucius September 25 2016, 06:05:51 UTC
Мотив убийцу ловить - чтоб покарать, чтоб неповадно было убийствами в поезде заниматься.
Это было бы резонно, если б имелись основания считать, что убийства продолжатся и справляться с ними придётся своими силами. Но у них и оснований таких особо нет, и кстати, там никто и не ведёт себя так, словно опасается продолжения. Никто не задаётся вопросом "кто следующий" (в отличие от "10 негритят", скажем), никто не заводит повышенные меры безопасности, и так далее. Всем понятно, что ситуация исключительная.

В таких обстоятельствах, главному поездному начальнику (а он вообще-то директор железнодорожной компании) намного важнее своих пассажиров и служащих живыми-здоровыми довести, чем убийство безнаказанным не оставить.

И потом может поздно будет: убийца скроется, улики пропадут...
А вот это уже точно не его головная боль.

На корабле главный капитан, а на поезде - начальник поезда, он своей властью сыщика назначил.Неа, такой власти - допрашивать пассажиров и лезть в их личные дела - у него нету, и там немного не та публика, чтобы принять ( ... )

Reply

e2pii1 September 25 2016, 08:32:16 UTC
"Мотив убийцу ловить - чтоб покарать, чтоб неповадно было убийствами в поезде заниматься." - Имелось в виду, не чтоб данному убийце в данном поезде неповадно было, а на будущее чтоб всем потенциальным убийцам во всех поездах этой компании неповадно было. Показать и преступникам и клиентам, что преступления в поездах жестко караются.

> И потом может поздно будет: убийца скроется, улики пропадут...
> А вот это уже точно не его головная боль.

Он может сознательный, понимает общественную необходимость бороться с преступлениями (а не "моя хата с краю").
Социальная ответственность бизнеса.

> не та публика, чтобы принять такое без возражений только оттого, что он на поезде главный.

публика тоже сознательная, понимает что преступления надо расследовать, и согласилась что такой способ назначения полномочного полицейского в данных обстоятельствах самый легитимный.

Reply

cat_mucius September 27 2016, 09:02:26 UTC
Показать и преступникам и клиентам, что преступления в поездах жестко караются.
Это, конечно, здорово, но пойнт-то в том, что не факт, что в случае успешного разоблачения удасться жестко покарать, а не жестко огрести.
Знаете анекдот про "медведя поймал"?

Он может сознательный, понимает общественную необходимость бороться с преступлениями (а не "моя хата с краю").
Социальная ответственность бизнеса.
:-)

Ну, меня бы на его месте довести пассажиров и своих подчинённых живыми-здоровыми волновало б сильнее, чем социальная ответственность бизнеса. Я б озаботился в первую голову, чтобы купе изнутри надёжно запирались, и чтобы коридоры патрулировались двумя как минимум, и в таком роде.

публика тоже сознательная, понимает что преступления надо расследовать, и согласилась что такой способ назначения полномочного полицейского в данных обстоятельствах самый легитимный.Теоретически возможно, но практически уж очень out of character. Потом, публике при всей сознательности тоже должны придти в голову соображения ( ... )

Reply


varana September 24 2016, 19:36:22 UTC
Вот я тоже подумала: в условиях изоляции главный - начальник поезда. Он назначает собственную полицию - Пуаро и передаёт ему полномочия.

Reply

cat_mucius September 25 2016, 06:10:29 UTC
Нельзя делегировать власть, которой у тебя нету. :-)
Тамошняя публика - совершенно не те люди, которые будут становиться во фрунт перед поездным начальником; он для своих проводников - царь и бог, а для пассажиров - обслуживающий персонал, как и проводники.

Reply


tsirya September 27 2016, 07:33:26 UTC
И Агата Кристи-то водевиль, и комментаторы-то не убеждают, и друзья, которые спорят, ничего не понимают...
У тебя нет немножко ощущения, что получается как в анекдоте про Д'Артаньяна?
Извини, я совершенно не хочу наезжать, но такое впечатление у меня создается.

Reply

cat_mucius September 27 2016, 09:03:34 UTC
Ну такая я самоуверенная сволочь, что ж поделать. :-)
Но не менять же мнение лишь потому, что друзья не согласны, верно?

Reply

tsirya September 27 2016, 09:10:32 UTC
Ни в коем случае! И "Восточный экспресс", конечно, лежачий, которого и бить-то жалко...
Только смысл поста от меня ускользает - обсуждать-то что? Ты ведь заранее уверен в собственной правоте.

Reply

_radhruin December 12 2016, 09:25:33 UTC
Любопытно, что существует, похоже, не меньше двух способов установления истины о чем-либо: анализ «положения дел, явленного в фактах», материально-технический, и взвешивание и суммирование мнений различных людей - и способы эти весьма различны, хотя оба применяются всеми.

Reply


lynx9 October 5 2016, 04:46:54 UTC
Мне кажется, что смысл есть, а именно - репутация.

"На этом маршруте человека убили, но убийцу схватили еще до прибытия" и "На этом маршруте кого хочешь убьют, и успешно свалят" - это немного разная реклама для компании :) Это возможный мотив начальника состава.

"Князь такой-то сотрудничал со следствием по делу об убийстве" и "Князь такой-то, присутствовавший на месте убийства, выставил следователя под бюрократическим предлогом... интересно, какие у него были настоящие причины?" - тоже разные новости для, скажем, печати :)

Reply

cat_mucius October 5 2016, 06:01:27 UTC
"На этом маршруте человека убили, но убийцу схватили еще до прибытия" и "На этом маршруте кого хочешь убьют, и успешно свалят" - это немного разная реклама для компании :)

Но первое легко может также пойти с продолжением ", при попытке захвата проводник и один из пассажиров убиты, ещё несколько ранены", да и сам господин директор может под раздачу угодить - ему это надо? А от второго убыток небольшой - мало ли где может убийство произойти, никто не ожидает от железнодорожной компании, чтобы она убийц ловила.

В том-то и дело, что при бездействии вероятность ухудшения небольшая, и её можно предотвращать другими мерами, а в случае действия так, как они действуют - ситуация может ухудшиться очень резко.

"Князь такой-то сотрудничал со следствием по делу об убийстве" и "Князь такой-то, присутствовавший на месте убийства, выставил следователя под бюрократическим предлогом... интересно, какие у него были настоящие причины?" - тоже разные новости для, скажем, печати :)Так Пуаро не следователь. Он один из пассажиров, ни в каком официальном ( ... )

Reply


Leave a comment

Up