Вы серьезно пустите на свои акции людей с радужными флагами? Хм. А Вы случайно не изучали историю массовых протестных акций и движений в Москве за последние лет 5?
"Чтобы разогнуть палку, её нужно согнуть в обратном напbutinaOctober 4 2011, 10:46:13 UTC
Не уверена, что они поспешат придти, это гипербола.
В России были сколько-то консолидированные акции?
Движение чаепитий в США хороший пример связи с этим. Там лютые антисионисты вместе с более вменяемыми людьми поглотили Америку. Но далеко бы ушло это движение замкнувшись на рафинированном либертарианстве?
Маргинализация движения возникает в силу деградации требований и основного костяка. Нужно быть о себе очень плохого мнения, что бы полагать что по мобилизационным способностям маргиналы окажутся сильнее. Ну было у нас на митинге 5 активистов "Другой России", ну помахали своими флагами и покричали свои лозунги. СМИ всё равно больше внимания почему-то непосредственным организаторам уделили. Почему я должна была не пускать их на общий митинг по общей теме? Каков ущерб от их присутствия? Были на митинге и другие - в наших футболках, но пьяные в дребодан. Вот их я попросила полицию вывести. И впредь так будет.
Куда делать оппозиция? Разбежалась по своим углам в бесконечных склоках и междусобойных делениях.
Движение чаепитий хороший пример, потому как в отличии от партийных склок в России он ближе всего к нащим задачам проблемного движения. В России аналогов нет, а в США аналог получил успех именно за счёт своей политики открытости и плюррализма по нетематическим вопросам.
Спасибо за развернутый ответ, хоть и странно было себе представить, что придется его делать именно по таким вопросам. Надо же, дискредитация идеи... хм...
Главное, когда поймете, что кто-то лезит со своими нац лозунгами в тему КС, не было бы уже поздно... К этому времени концентрация сил с противоположной стороны может быть уже в разы больше. Так что скорее это приведет к тому, что вышвырнут вас и движение дальше пойдет по накатанной под лозунгом КС для чистки нации. Ни кто не боится присутствия тех или иных представителей радикальных или менее радикальных взглядом. Главное, чтобы в контексте вопроса легализации КС они ратовали за легализацию КС, а не за то, чтобы с помощью этого КС перестрелять всех эмигрантов. В этом вся суть! Соглашусь с Вами, что не важно кто есть в составе митинга, важно что эти люди говорят и что пытаются выдвинуть на первый план.
Вот когда делегаты от националистов например, вместо вопроса о КС обмолватся что намерены кого-то перестрелять по беспределу, тогда мы их выгоним и слово давать не будем. До этого действует презумпция невиновности. Глупо её отрицать в политике и добиваться в вопросах правоприменения.
И сколько бы кого не было - не вышвырнут, у них основная специализация другая - парстроительство, захват власти и проч. Хотят поддержать наши требования - пусть приходят. Пока противоречие есть лишь в субъективных конфликтных установках, а не в прагматической плоскости. Если лично мне не нравятся например коммунисты, это не значит что мы не можем сотрудничать в одном конкретном требовании. Если мне не нравятся женщины, это не значит что я не могу у них покупать продукты. Будут домогаться - тогда и будет бойкот. Так и здесь. А смешивать личные симпатии с политической целесообразностью, значит губить последнюю.
Если вопрос ставиться в контексте пикета\митинга на почве легалезации КС, зачем сторонним организациям себя как-то позиционировать? Немое проявление, с помощью флагов и т.д.,своей принадлежности к той или иной организации? Зачем намеренно дифференцировать взгляды визуализацией символик? Пусть они приходят в футболочках и с плакатами Вооружен.ру или другой организации, которая ратует за легализация КС, тогда и никаких расприй не будет!
Залог успеха многотысячных акций в том, что люди собирались под единым лозунгом и с единым флагом и плакатами. Ни кто в толпе не знает, кто ты гей или националист или ещё кто-то!!! Все пришли ради одной идеи - именно это их и объединяет!
Если будет так, то все вас поддержут. Я не понимаю зачем вы так выпячиваете тематику подключаемых группировок. Да ради бога, пусть они будут с нами, но только под нашими флагами и с идеей легалезации КС. Если им инетересно ещё что-то, пусть они кричать это ещё что-то на других митингах и с флагами совими также ходят на другие митинги...
А тут уже вопрос о Матери Терезе. Таковых немного в нашем грешном мире и люди хотят не только тепу продвигать, но и о себе заявить. Их партийные флаги для них - продолжение их личности, они выходят на площади не как Пупкины, а как носители определённой идеологии и партийности, члены какой-то партии. Если им это запретить, то максимум что мы получим - это спикеров от них, но никак не массовку. Массовку привлекать тогда стимулов не будет. Им тогда выгоднее свои митинги проводить по этой теме, а не нас поддерживать.
Я не припомню ни одной массовой акции (НАШИ и Ко не в счёт) где бы была та визуальная монополия за которую Вы ратуете. Монополия возможна лишь в очень узских рамках искусственных ограничений.
Тематику группировок я не выпячиваю, Вы меня за неё гнобите, а я отвечаю и объясняю. Дихотомия проста - либо опора лишь насобственные силы и тогда малочисленность и медленный рост. Либо широкая общественная коалиция с большей массовостью и динамикой развития движения.
Мария, я уже понял, Вы не любите отвечать на конкретные предметные вопросы, но уж такова моя профессиональная деформация, дьявол он в деталях, как ни крути. Так вот, не напомните случаи успешных результатов массовых выступлений граждан с требованием чего-нибудь объективно жизненно не важного?
Ну думаю, что есть разница между проблемами градообразующего предприятия, льготного обеспечения и изменением статуса продукции, продаваемой по лицензии.
Или у оппонентов конфликтная установка бесконечно повторять что я что-то игнорирую, хотя я трачу кучу полезного времени на столь сомнительные труды?
Что Вы понимаете "объективно жизненно не важным" и важным? Легализация гражданского оборота КС по Вашему жизненно не важна?
Примеры, хоть и не в тему, но пожалуйста: десять тысяч человек собрались в Калининграде на оппозиционный митинг из-за которого сняли местного губернатора Босса. Очевидно без этого они бы прожили, Вы не находите? Человек вообще очень живучее существо и проживёт практически без чего угодно. С Вашей логикой политикой вообще не стоит заниматься?
Ну, я бы скорее это не "дореспубликанским", а скорее неототалитарным мышлением. Всё же, по крайней мере, вот эти пережитки тоталитарного мышления, самоцензура, страх "как бы чего не было" имеют корни всё же не в правлении последнего царя, а в десятилетиях террора против "инакомыслящих" - такого, что под "инакомыслием" зачастую понималось вообще любое оценочное суждение любого плана. Проблема кроется в том, что до сих пор не проведена люстрация, поэтому-то подобные тенденции преобладают, особенно среди более старших поколений
( ... )
Не стоит говорить за всю власть в целом, всё не так однозначно. Иначе объясните мне, зачем первому заму Матвиенко и крупному сановнику правящей партии в лице - http://ru.wikipedia.org/wiki/Торшин выступать за легализацию КС?
Это как раз-таки понятно - с целью пиара в обществе, впрочем, допускаю, что это может быть и его личным убеждением. Более того, как говорил древнегреческий философ, правители должны для вида показывать "разность мнений", создавая иллюзию альтернативного правления и плюрализма мнений для народа.
Впрочем, это всё не играет никакой роли в определении стратегии политики режима. Думаю, даже на уровне Путина-Медведева решаются только вопросы оперативного руководства, стратегию в большом плане определяют отнюдь не они.
Эта консперология весьма вредна, поскольку что из неё должно вытекать? Бессмысленность гражданской активности и смирение перед всемогущими и враждебными верхами?
Comments 39
Reply
В России были сколько-то консолидированные акции?
Движение чаепитий в США хороший пример связи с этим. Там лютые антисионисты вместе с более вменяемыми людьми поглотили Америку. Но далеко бы ушло это движение замкнувшись на рафинированном либертарианстве?
Reply
Движение Чаепитий в США плохой пример. Одно дело широкая политическая коалиция, другое дело - маргинализация движения.
Reply
Куда делать оппозиция? Разбежалась по своим углам в бесконечных склоках и междусобойных делениях.
Движение чаепитий хороший пример, потому как в отличии от партийных склок в России он ближе всего к нащим задачам проблемного движения. В России аналогов нет, а в США аналог получил успех именно за счёт своей политики открытости и плюррализма по нетематическим вопросам.
Reply
Reply
Ни кто не боится присутствия тех или иных представителей радикальных или менее радикальных взглядом. Главное, чтобы в контексте вопроса легализации КС они ратовали за легализацию КС, а не за то, чтобы с помощью этого КС перестрелять всех эмигрантов. В этом вся суть!
Соглашусь с Вами, что не важно кто есть в составе митинга, важно что эти люди говорят и что пытаются выдвинуть на первый план.
Reply
И сколько бы кого не было - не вышвырнут, у них основная специализация другая - парстроительство, захват власти и проч. Хотят поддержать наши требования - пусть приходят. Пока противоречие есть лишь в субъективных конфликтных установках, а не в прагматической плоскости. Если лично мне не нравятся например коммунисты, это не значит что мы не можем сотрудничать в одном конкретном требовании. Если мне не нравятся женщины, это не значит что я не могу у них покупать продукты. Будут домогаться - тогда и будет бойкот. Так и здесь. А смешивать личные симпатии с политической целесообразностью, значит губить последнюю.
Reply
Залог успеха многотысячных акций в том, что люди собирались под единым лозунгом и с единым флагом и плакатами. Ни кто в толпе не знает, кто ты гей или националист или ещё кто-то!!! Все пришли ради одной идеи - именно это их и объединяет!
Если будет так, то все вас поддержут. Я не понимаю зачем вы так выпячиваете тематику подключаемых группировок. Да ради бога, пусть они будут с нами, но только под нашими флагами и с идеей легалезации КС. Если им инетересно ещё что-то, пусть они кричать это ещё что-то на других митингах и с флагами совими также ходят на другие митинги...
Reply
Я не припомню ни одной массовой акции (НАШИ и Ко не в счёт) где бы была та визуальная монополия за которую Вы ратуете. Монополия возможна лишь в очень узских рамках искусственных ограничений.
Тематику группировок я не выпячиваю, Вы меня за неё гнобите, а я отвечаю и объясняю. Дихотомия проста - либо опора лишь насобственные силы и тогда малочисленность и медленный рост. Либо широкая общественная коалиция с большей массовостью и динамикой развития движения.
Reply
Так вот, не напомните случаи успешных результатов массовых выступлений граждан с требованием чего-нибудь объективно жизненно не важного?
Reply
1) Калининград
2) Монетизация льгот
3) Пикалево
Можно по-разному относиться к требованиям этих людей, но успеха они достигли
Reply
Reply
Что Вы понимаете "объективно жизненно не важным" и важным? Легализация гражданского оборота КС по Вашему жизненно не важна?
Примеры, хоть и не в тему, но пожалуйста:
десять тысяч человек собрались в Калининграде на оппозиционный митинг из-за которого сняли местного губернатора Босса. Очевидно без этого они бы прожили, Вы не находите?
Человек вообще очень живучее существо и проживёт практически без чего угодно. С Вашей логикой политикой вообще не стоит заниматься?
Reply
Reply
Reply
Это как раз-таки понятно - с целью пиара в обществе, впрочем, допускаю, что это может быть и его личным убеждением. Более того, как говорил древнегреческий философ, правители должны для вида показывать "разность мнений", создавая иллюзию альтернативного правления и плюрализма мнений для народа.
Впрочем, это всё не играет никакой роли в определении стратегии политики режима. Думаю, даже на уровне Путина-Медведева решаются только вопросы оперативного руководства, стратегию в большом плане определяют отнюдь не они.
Reply
Reply
Leave a comment