Король суржика

[bukvaster]

На экскурсии один посетитель другому:
- Дык, мосадзос! (Смотри, латунь!)

Широко распростерла химия руки свои... Казалось бы, повальная грамотность - общедоступные библиотеки, интернет, всевозможные кружки по интересам и музейные выставки... Ан нет, в некоторых вопросах (даже несмотря на изобилие информации) разобраться без сопровождающего никак не

Comments

[amarezza]

Ловэ и в словацком прижилось прекрасно, кстати говоря.

[bukvaster]

Пока не слышала. Были еще какие-то примеры, потом дабавлю, надеюсь, вспомню. Эх...

[amarezza]

Ну, оно тут имеет такой же гопнический оттенок, как и в русском, так что неудивительно :))

[vvsheva]

Хотел сказать, что у gipsy.cz в песне где-то было, а потом посмотрел, что там припев на циганском. :)))

[imgdale]

Словаки, как я успел убедиться, в массе своей довольно националистичны, чтоб не сказать хуже. Поэтому не стоит воспринимать мнение этого человека как истину в последней инстанции.

Да, цыгане делятся на множество так называемых нэций, крупных и мелких (по сути, племён). Да, цыганский язык имеет множество диалектов. Но основа-то у них одна...
Со счётом - уже глупость. Екх, дуй, трин, штар... с минимальными отличиями в произношении это есть у всех.
И потом, есть диалекты, которые служат своего рода лингва франка в том или ином регионе.
В России это - русско-цыганский диалект. Его понимают большинство цыган Белоруссии, Прибалтики и Польши.
В Центральной Европе доминируют котляры (самая многочисленная и влиятельная группа цыган в мире) и ловари (венгерского происхождения), соответственно, много кто адаптируется к их диалектам.

В общем, местечковое мышление до бобра никогда не доводит. Разве что до козла :)

[amarezza]

Хотела примерно то же написать, но помягче :))
Словаки ан масс не столько "националистичны" (хотя в некоторых регионах этого побольше, надо признать, а в приграничных районах нет практически вообще), сколько не особо... как бы это сказать... информированны и интеллектуально гибки. Вот оно и сказывается.

[bukvaster]

Если коротко... не согласна.
Вроде все правильно написал, как по книжке, но на деле оказывается, что школьная экскурсия цыганских детей из восточной Словакии в Польшу или в западную часть Словакии заканчивается тем, что возникают проблемы понимания. Какое тут местечковое мышление? Это опыт.
К тому же, как я заметила, разные группы цыган между собой не общаются, это как разные касты. Словацкие "олашские" (почему-то так, а не "влашкие" их называют) - это голубая кровь, с гораздо более высокой культурой, чем у цыган восточной Словакии, язык у них довольно разный, цыганский диалект + словацкий локальный сверху. Да и не общаются они.

[imgdale]

Мы все знаем, откуда вылезла "Первая республика". И пока она владеет умами словаков, у цыган есть более насущные проблемы, чем налаживать коммуникацию с зарубежными каунтерпартами ;)

Ты знаешь, что до середины 2000-х годов в Чехии и Словакии цыганок подвергали принудительным стерилизациям?

А межцыганские "тёрки" и сегрегация тоже существуют, да. Например, "мадьяр" - эти вовсе забыли цыганский язык и между собой общаются только на венгерском - другие цыгане за цыган вообще не считают. А уж обвинить другую нэцию в разврате - энто у всех ромов первое дело :)

[amarezza]

http://gipsylilya.livejournal.com/ - ты знаешь этот журнал? Там оооочень много про цыганский язык и культуру, офигительно интересно, поброди там по тэгам (интереснее всего старые записи, так как там было больше "ликбеза" в хорошем смысле слова, то есть больше базовой информации, последние уже скорее на подготовленного читателя).

[bukvaster]

Спасибо.

[imgdale]

Ага, и ещё вот этот сайт:
http://gypsy-life.net/

[gipsylilya]

и этот! http://svenko.net/ :)

[imgdale]

Э-э-э-э!!!!! Меня - в спам?????

[bukvaster]

Сейчас посмотрю фильтр.

[vvsheva]

В принципе заимствование иностранных слов для новых понятий присуще любой культуре: "sputnik", "компьютер".
Просто некоторые народы двигают науку, культуру и т.д. в гораздо меньшей степени, чем все остальные, потому и такое засилье заимствований. :)))

А тётя по-моему просто разговаривает на неком "брайтонском" языке и искренне думает, что такая речь должна быть понятна всем (да и русский уже подзабылся). :))))

[bukvaster]

Заимствовать не обязательно, есть и домашние названия для новых понятий:
самолет (рус), lietadlo (словацк), Flugzeug (нем)...
компьютер по-словацки "почитач" :)
а офис в русском мог остаться канцелярией

А тётка просто прикольная :))

[vvsheva]

Ну так и был "офис" до падения социализма "конторой", "бюро("столом")". Но слова эти (кроме "стола") тоже заимствованные, хоть и гораздо раньше. А "офис" это уже последствия моды на всё западное в 90-е годы.

То что словаки и чехи любители вместо заимствования придумывать свои слова - факт. Но у них (я сейчас о чехах, т.к. 100% не знаю, те же ли у словаков слова) благодаря католичеству с его латынью много не только существительных но и прилагательных и даже глаголов (!): konzumovat, inspirovat atd.

Бывают ведь и локальные заимствования, например приснопамятный западноукраинский "ровер" - велоспед. На Галичине "ровер" прижился потому, что первые велосипеды в тех краях продавались именно под этой торговой маркой, так оно и осталось (как сейчас "ксерокс" от Xerox). Хотя на Закарпатье это уже біцикль от словаков или от мадьяр. Хотя в литературном украинском - велосипед. У одних чехов своё слово - jízdní kolo или просто kolo.

Что-то я отклонился от первоначальной темы, однако. :)))
Сорри за флуд...

[bukvaster]

Флуд, как правило, бывает самым интересным. :) Так что всегда пожалуйста. :)