Притяжение и отталкивание молекул

Sep 11, 2022 08:06

Текст этот помимо прочего навеян воспоминаниями о случае, когда я не смог ответить на вопрос ученика, касающейся написанного в учебнике физики за 7 класс ( Read more... )

Вопрос, Наука, Школа

Leave a comment

Comments 244

grey_horse September 11 2022, 06:17:48 UTC
Мне нравится вот такая точка зрения: https://metasilaev.livejournal.com/256552.html

Reply

boldogg September 11 2022, 06:20:41 UTC
Да. это примерно о том же.

И я согласен с ним - да, в общем. так и надо. Надо просто это осознавать и не слишком-то задирать нос перед древним египтянином, который - подумать только, простак какой! - верил жрецам.

Reply

unklemike September 11 2022, 09:53:50 UTC
Настоящее познание возможно только через созидание, а не через деконструкцию.

Reply

grey_horse September 11 2022, 09:57:09 UTC
Да, конечно. Мне вот удалось разогнать сообщество "Эзотерика и магия" до 3.500+ подписчиков. Создаем новую реальность.

Reply


nikolamsu September 11 2022, 06:24:35 UTC
Шикарный вопрос: природа формирования связанных молекулярных термов в молекулах ( ... )

Reply

boldogg September 11 2022, 06:31:29 UTC
Честно?

Нет. Не понятно.

При этом спасибо - я совершенно серьёзно - за эту попытку.
При этом заметим. что и в ней присутствуют "...можно вывести лишь..." и "из общих соображения понятно".

Это не критика вашего объяснения - я просто к тому, что, давая его. вы оказываетесь вынуждены к чему-то в это роде прибегать.

Кстати. вот сейчас появилась у меня интересная идея.
А вот отличная была бы тема для конференции школьников - если всё-таки как-то суметь разобраться и упихать это объяснение в понятный для хотя бы 11-классника вид.

Причём предварить это - в виде введения - вот практически точно тем, что я в посте написал. Что, де, спросил как-то учителя, он не ответил. мы с ним заинтересовались... Такие вещи всегда отлично смотрятся.

Плюс есть же ещё такое дело - я тут интересовался скорее не молекулой Н2 и её формированием (хотя и это тоже), а взаимодействием между молекулами - или между атомами, если у вещества атомарное строение.

Reply

nikolamsu September 11 2022, 06:36:47 UTC
Сложная штука, что тут скажешь.

"я тут интересовался скорее не молекулой Н2 и её формированием (хотя и это тоже), а взаимодействием между молекулами - или между атомами, если у вещества атомарное строение"
Я это понял. Просто ответил по тому кусочку, где я сам понимаю ответ и могу его объяснить хотя бы третьекурсникам физфака :-)
А так с основным пафосом записи я полностью согласен.

Reply

muh2 September 11 2022, 09:06:26 UTC
Ну там же в самом деле из общих соображений понятно. Два ядра в одной точке - бесконечно большая электрическая энергия. Дорого. Вот с отталкиванием электронных оболочек - сложнее. Принцип Паули, а откуда берется - вопрос.

С притяжением на больших расстояниях - проще. Атом-то нейтрален, но можно сместить ядро по отношению к электрону и у него появится дипольный момент. Притяжение двух диполей не удивляет? Это же притяжение магнитов. Ну вот. Оба атома слегка "диполяризуются" под действием друг-друга. И притягиваются. Раз притягиваются, значит энергия от их сближения уменьшается, энергия притянувшихся атомов меньше энергии атомов по отдельности. Профит.

Reply


tak_the_ape September 11 2022, 06:31:55 UTC
Я так-то не очень физик, но, кажется, ученик самостоятельно дошёл до недостатков планетарной (резерфордовской) модели атома. Пусть почитает про постулаты Бора и квантовомеханическую модель, а вот объяснить её сходу я бы и сам не сумел, смайлик

Reply

boldogg September 11 2022, 06:35:06 UTC
Не-не-не, это другое.
Как раз недостатки резерфордовской модели и выход на Бора в учебнике есть.
А тут речь не о том, что внутри атома, а о том, как они между собой взаимодействуют. То есть, понятно. что это вопросы связанные, но тут переход от Резерфорда к Бору (от шарика к размазанному по орбите облаку) на первый взгляд не помогает.

Reply


iv_an_ru September 11 2022, 06:39:27 UTC
Можете сказать, что общая энергия пары атомов зависит от расстояния между ними, и график этой зависимости в некоторых случаях похож на график общей энергии двух пузырьков на воде от расстояния между ними. Тогда два таких атома норовят "слипнуться" примерно так же, как пузырьки поверхностным натяжением сталкиваются в кучу. В частности, кристаллическую решётку можно изобразить пузырьками в тазике, если сделать приспособу из баскетбольного мяча, шланга, и медицинской иглы, и наловчиться выпускать в мыльную воду пузырьки одинакового размера, а потом "подровнять" слой пузырьков подвижной линейкой.

Reply

boldogg September 11 2022, 06:43:56 UTC
Я верю, что вы правы.
Но почему так - не понятно.

Общая энергия пары атомов зависит от расстояния между ними. Почему? Школьник знает слово энергия. Есть кинетическая, есть потенциальная. Тут какая из них? Или сумма той и другой? Как именно зависит, почему зависит, почему график получается таким, а не иным?

Reply

mindfactor September 11 2022, 09:04:51 UTC
>Общая энергия пары атомов зависит от расстояния между ними. Почему?

Да вы сейчас под концепцию школьного учебника как такового копаете ! Таких "почему" можно на каждой странице по 5 штук задавать

Reply


oldchg September 11 2022, 06:48:36 UTC
если ученик меня спрашивает, а я чего-то не знаю или не понимаю, то я так и говорю. Кстати, дети это очень ценят. с.
Логично. Это очень ценная способность педагога. Или человека что взялся чему-то учить.
Да. Еще плохо когда помимо авторитета включают демагога. Тоже сильно падает уровень доверия.

Reply

boldogg September 11 2022, 06:57:48 UTC
Да-да, именно так.
А учителя, увы, так иногда делают.

Reply


Leave a comment

Up