Рационально об иррациональном
Из ответов на вопросы readership тут
Да, я скажу: рациональность человеческих проявлений (действий, текстов, мыслей) происходит от человеческого разума. И что? Какая проблема решена? Лишь поставлена новая: а все ли проявления человеческого (и высшего) разума рациональны? Тут еще надо вспомнить Канта и Гегеля с их разделением разума и рассудка - и понеслось- ( Read more... )
Да, я скажу: рациональность человеческих проявлений (действий, текстов, мыслей) происходит от человеческого разума. И что? Какая проблема решена? Лишь поставлена новая: а все ли проявления человеческого (и высшего) разума рациональны? Тут еще надо вспомнить Канта и Гегеля с их разделением разума и рассудка - и понеслось- ( Read more... )
Reply
(1) можно зафиксировать уход "книжного значения" (у Кузнецова - совсем выпало, в отличиет от остальных);
(2) выплывает универсальное - разумно обоснованный, целесообразный, не эмоциональный.
Под всем из (2) лежит вербализованная аргументация, нацеленная на исключение чувст и эмоций, и максимально возможное подключение известных моделей.
Reply
Reply
//3. Разг. Склонный действовать, относиться ко всему рассудочно, а не под влиянием своих чувств. Для своих лет ты слишком рационален. Мужчины более рациональны, чем женщины.//
Reply
Нет, не свое, а лишь раскрывать смысл написанного другими. Скажите как можно понимать фразу "действовать, относиться ко всему рассудочно", как не в смысле "действовать логично", "согласно установленным правилам"? А мысль "под влиянием своих чувств" - как просто "действовать нелогично, вне правил"? (И опять повторю: эмоциональность здесь необязательный элемент иррационального - иррациональное действие может быть выполнено и не под влиянием эмоций, а просто по глупости или на основании аскетического мистического прозрения.)
Reply
Вот тут я не согласен. Ежели адекватных (или общепризнанных) моделей нет - то в качестве аргументов вполне допустимы и эмоции с интуициями.
Помните у Паркинсона - особо ценились и те, кто интуитивно давал правильный прогноз, и те, кто всегда давал неправильный прогноз.
Обращаю Ваше внимание на то, что лишь "логика" - это очень узко для жизни.
Reply
Вы что забыли о чем разговор? Я просто опустил само-собой разумеющееся слово "их нельзя использовать в качестве аргументов в [рациональном доказательстве]".
Эмоциональный аргумент - это аргумент, но не рациональный.
>>Обращаю Ваше внимание на то, что лишь "логика" - это очень узко для жизни.<<
Поэтому и пишу о "соответствии правилам", говоря о рациональности в жизни. Это "соответствие правилам" в ограниченной области познания и текста превращается в простую логичность. Хотя, повторю, логичность, понимаемая в самом широком смысле, как требование соответсвия установленным формальным правилам, синонимична рациональности и в быту (см. сравнение мужского и женского поведения у Кузнецова).
Reply
Я обычно это делаю при первой постановке вопроса:
"Традиционная (словарно-энциклопедическая) трактовка рациональности ограничивается указанием на то, что это некий разумный способ познания противопоставленный эмпиризму и сенсуализму (чувственному познанию), то есть основанный на автономной деятельности человеческого разума.
Сразу бросается в глаза недостаточность, неточность такой трактовки.
(1) Определение рациональности через разумность тавтологично. И это не только этимологическая тавтология (рациональность и переводится как разумность), но и содержательная, поскольку разумное мышление мы определяем именно как рациональное мышление, а рациональное - как разумное. Разорвать этот круг возможно вклинив в него понятие "логическое": рациональное мышление - это логичное мышление. Хотя это решение ставит новые вопросы: а может быть мышление нелогичным? относится логичность к способу выражения мысли или само мышление по своей природе логично?" (http://boldachev
Reply
После этого http://boldachev.livejournal.com/31187.html я честно говоря подумал, что Вы уже "сдали" чрезмерный упор "в логику", приняв более широкую трактовку:
//Итак, я могу сделать вывод, что слово «рациональный» в русском языке на сегодняшний день используется для обозначения нечто упорядоченного, однозначно воспроизводимого, фиксированного, построенного по определенным правилам. Именно в данном смысле употребляется слово «рациональность» при разговоре о науке - системе структурированных, согласно установленным правилам и однозначно воспроизводимых знаний, при описании рационального действия - последовательности логично взаимосвязанных или выполненных по предписанным правилам поступков //
которая мне, если честно, более нравится, чем изначальный Ваш вариант. Я здесь обсуждаю именно текущее Ваше понимание - не мартовское. :-)
Reply
Reply
Leave a comment