Спасти СССР?

[blau_kraehe]

В предыдущей теме у нас возникла интересная дискуссия на тему того, прав ли был Крапивин, утверждая, что борьба какого-то мальчика за нестриженную лужайку - это "защита родины".

https://blau-kraehe.livejournal.com/747184.html?thread=43038384#t43038384Участница дискуссии вполне резонно возразила, что какие там лужайки, пока они занимались "малыми

Comments

[eugene789]

На мой взгляд в экономике как раз прям принципиальных проблем всё же не было. По крайней мере сейчас, при гораздо более убитой экономике, которая сводится к дожиранию советского наследия, - страна ещё пока не разваливается. Значит, запас прочности базиса был достаточный

[dart_vitmort]

Какое советское наследие сейчас дожирают?

[misha_panda]

Дорогая путинская нефть результат советского ВПК,и собственно отрасли нефтедабывающей.
То, что в РФ есть жизнь за пределами климатической зоны Сочи, это следстаие оставшейся от СССР отопительной инфраструктуры.

[zasypich]

Ну так-то массовый дефицит - это наиболее наглядный признак проблем в экономике.
Не говоря уже об дефиците тупо пищи. Союз начал массово закупать зерно в эти годы на западе, если вы не вкурсе.

[communarmos]

1) Введение рабочего самоуправления. Формирование зарплат например как описано в "ангел пролетел", на строительстве АЭС.
2) Поошрение смычки колхоза и досугового клуба ученых(на крайняк инженеров). Были примеры, когда учёные с прямой демократией в место "6 соток" ехали в колхоз и устраивали театры, обсерватории, радиокружки. И всем было хорошо, прям как при коммунизме.
3)Обучать людей создавать 2х уровнивые Советы в 100 000-150 000 человек. 200-400 клубов по интересам или низовых Совета. Получающие ресурсы централизовано (доля от общей экономики*климатических коэффициент) и отстаивающие интересы всего общества. Отдельное предприятие все-же порождает капитализм.
4) Создать удобный мелкий капиталистический сектор, для его плавного изживания. Например отдавать на выращивание овощей земли неудобные для трактора, закупка и так хорошо шла. Это позволит реализоваться людям с капиталистический ценностями, а также будет "прививкой".

[rbs_vader]

В общем про повышение степени субъектности работающих - очень верно (и сюда же про Советы, одобряю решительно). Как конкретно это надо было делать, там сложнее, не на одну страницу будет. Про смычку труда умственного и физического тоже верно.

Насчет мелкого кап. сектора поправлю: артели, кооперативы. Без эксплуатации труда частником. (это очень важно). Потом да, по мере выхода главного плана на полную мощность они начнут отходить, т.к. при научном планировании эффективность начинает проигрывать.

[communarmos]

По кап. сектору есть удачный опыт именно 1980х ещё до перестройки. На югах замаялись ловить частника с помидорами и виноградом. И организовали всей мощью государства продажу/закупку с наценкой 100%. Предоставляли всем желающим землю для работы. Успех был, стахановцы плачут.
Тут такой нюанс. Человека выросшего в коммуне, капиталистические методы не мативируют даже в США. Но вот человека с мелкобуржуазным сознанием только они и мативируют.
Притом в развитом социалистическом государстве, невозможен капитализм с наемными работниками. Вопервых рабочих рук не хватает и социалистическому сектору. А во вторых всем желающим работать, государство предоставляет средства производства.
Тоесть капитализм в форме аренды рабочего места у общества. Капитализм для рабочих с буржуазным сознанием. Для этого владельцы капиталов не нужны.

[rbs_vader]

>Но вот человека с мелкобуржуазным сознанием только они и мативируют

[aerys]

Перефразирую ещё раз:
1. Культурная революция. Постепенный отход от всяческого консерватизма, курс на модернизацию и эмансипацию во всех областях.
2. Обширные социологические исследования, опросы общественного мнения, разработка информационных технологий и механизмов обратной связи.
3. Отказ от национальных административных границ и компартий, подготовка перехода к горизонтальным территориально-производственным связям.
4. Ориентация на насыщение первичных потребностей населения и планирование работы с морально-социальными мотивациями.
5. Возвращение к партмаксимуму.
6. Курс на сближение с компартиями индустриально развитых стран и защита прав трудящихся любыми необходимыми способами.

[e1_bueno]

Всё это начиналось и было возможно в середине 20х годов.

Но большевики твёрдо верили - НЭП мера временная, передышка перед тем как загнать крестьян в ярмо и всерьёз начать Мировую Революцию.

[blau_kraehe]

Все это хорошо и правильно, но без построенного базиса часть из этого абсолютно невозможна. Хотя замечания по партстроительству, пожалуй, верные (тут можно еще кое-что добавить). ПОэтому и вопрос был о базисе. Развитие общественной науки при социализме - это и есть строительство социалистической экономики, это практика марксизма. Без нее просто отдельное развитие философии в вакууме - ну оно было вообще-то, но не помогло.

[sch_haifisch]

>>>>>>подготовка перехода к горизонтальным территориально-производственным связям.

Опыт совнархозов ничему не научил?

>>>>>>6. Курс на сближение с компартиями индустриально развитых стран

То есть очередные шаги к собственному реформизму и очередные односторонние уступки западным ревизионистам? Нужно ещё больше брандтов и миттеранов?

[andyburg54]

Непонятны разговоры о СССР. Если система не может удовлетворить самые насущные потребности людей, то такая система не жизнеспособна, что и показал опыт СССР.
Для меня СССР - это карточки, очереди и дефицит.

[bey]

карточки, очереди и дефицит - это следствие, а не причина. Вот здесь люди и ищут пути как можно было устранить причины, не разрушая СССР.

Когда у вас на носу прыщ выскакивает, вы нос себе не режете-же?

[andyburg54]

опыт показал, что это невозможно.
Хотите дальше эксперементировать над людьми?

[bey]

простите, какой опыт?

я видел например только один опыт эксперимента над несчастными людьми - это когда в 1991 году над ними стали ставить эксперимент в стиле "500 дней Явлинского", обосрались, бросили все (Гайдар), стали рассказывать что все что они безрукие натворили - это они специально сделали, дабы коммунисты не смогли вернутся (Чубайс), стали просто воровать и вывозить (Кох), потом испугались что их сейчас народ вырежет, дали задний ход (Маслюков-Примаков) ну и эксперимент продолжается до сих пор. С потерей населения только для России примерно в 20 млн человек и по разным оценкам около триллиона долларов.

[razorbck]

Мне кажется, главная проблема, с которой все пошло - это отсутствие у людей мотивации проявлять инициативу по улучшениям в своей работе. Ну и возможностей часто тоже, но в первую очередь мотивации. Эту проблему в общем-то осознавали, но пути решения увидели в материальном стимулировании, а это было роковой ошибкой и поворотом в противоположную коммунизму сторону.