Спасти СССР?

[blau_kraehe]

В предыдущей теме у нас возникла интересная дискуссия на тему того, прав ли был Крапивин, утверждая, что борьба какого-то мальчика за нестриженную лужайку - это "защита родины".

https://blau-kraehe.livejournal.com/747184.html?thread=43038384#t43038384Участница дискуссии вполне резонно возразила, что какие там лужайки, пока они занимались "малыми

Comments

[anlazz]

У коммунарского движения - а уж тем более, у крапивинской "Каравеллы" - был один фундаментальный недостаток. А именно: основываясь на практике Макаренко, они не могли использовать главное его открытие - принцип неотчужденного труда. Поскольку за это их бы с потрохами сожрали бюрократы из минпроса. (Единственное, что тогда позволялось - это участие в уже существующих трудовых процессах, вроде тех же трудовых отрядов. Но это, понятное дело, не то.)

[communarmos]

В колхоз пригородные было встроится элементарно. Некакой минпрос не мешал.

[qi_tronic]

Если бы они начали заниматься неотчужденным трудом, у них получилась бы артель. Или кооператив.
А это - ни-ни :)

Горбачев-то тоже с этого пытался начать.
Кооперативы, НТТМ (научно-техническое творчество молодежи, наша контора по написанию софта, при НИИ, укомплектованная школьниками, даже участвовала в такой выставке на ВДНХ).

Но оказалось внезапно, что спекулировать западными компьютерами выгоднее, чем изобретать и программировать.
Ну а потом известно что произошло.

[moscow_i_ya]

С моей колокольни человека, помнящего ту эпоху в несколько более старшем возрасте, главная проблема заключалась в том, что в 70-е, кроме упертого меньшинства (сорри), ни в коммунизм, ни в социализм никто уже не верил. То есть, вся коммунистическая риторика воспринималась как абсолютная фальшь, оболочка, под которой шла жизнь, не имеющая к этой оболочке никакого отношения. Собственно, это и получило название застоя.

[bey]

тогда задайте себе вопрос - почему?

[moscow_i_ya]

А что, нужно специально спрашивать? Мне кажется, очевидно (хотя автор вряд ли со мной согласится): то, что было создано к тому моменту в СССР, имело очень мало общего с тем, как представляли социализм его основоположники. Хотя сейчас, с расстояния полувека, лучше видишь то сходство, которое все же было.

[bey]

мне кажется, все было еще прозаичнее. Т.е. я с вами согласен, что настроение большей части народа было... скажем так... разочарованым.

Но причину разочарования я вижу в том, что не оправдались ожидания, которые были возложены на социализм/коммунизм. Нас учили что плановая экономика и социалистическое планирование даст настолько мощный эффект, что мы быстро догоним и перегоним.

Но ведь эффект действительно был до определенного времени. Причину же замедления и снижения эффективности я упомянул здесь
https://blau-kraehe.livejournal.com/747423.html?thread=43060127#t43060127

[vitus_wagner]

Очень интересные соображения по этому поводу в свое время публиковал sahonkoОсновная мысль - что нужно было развиваться в напралении обобществления потребления. Кстати что-то подобное было описано фантастом Вадимом Шефнером в "Девушке у обрыва

[sahonko]

Конкретно здесь http://sahonko.livejournal.com/10553.html

[communarmos]

Обобществление, это или идейные люди типа коммунаров 1920х и кибуцников. Или очень развитая инфраструктура типа кафешек на каждом углу, московского общественного транспорта, ксршеринга, финских библиотек с общественными станкам и и бизнесофисами.

[vitus_wagner]

К сожалению, хозяйкк журнала еще не раскрыла коммент самого Сахонько, в котором он давал ссылку на соответсвующий пост в своем ЖЖ - там у него всё подробно разжевано.

[bey]

сверху много интересного написали и правильного, но почему-то никто не упомянул электронику и кибернетику, создание ИИ, автоматизацию и роботизацию, Глушков и ОГАС

[nekurilshik]

+1 Автоматизация и оптимизация процессов может дать и "экономную экономику" и отсутствие дефицитов.

[igor_sabadah]

Очень хорошо всё это Дмитриев в своей альтернативке описал, ну прямо как из жизни картинки..

[rbs_vader]

Всё так. Автоматизация и ИТ-тех применительно к внедрению более гибкого и совершенного Плана -> наращивание производственного потенциала -> развитие фондов ОП -> внедрение элементов отказа от ТДО -> рост уровня жизни.

И к этому ещё приписать сокращение рабочей недели. И кому такое не понравится, кроме буржуев на Западе? Поскольку им тоже очень быстро начнут говорить: у них там бесплатно то и это, а мне за ипотечную халупу до конца лет платить, плюс выплачивать долг по образованию? Не хочу, подавайте нам тоже Советскую Власть (и вот тут-то активно работает Интернационал возрожденный).

[pasha_1980l]

В 70-е наверно уже было поздно, а вот раньше надо было тормозить урбанизацию и в целом отказываться от попыток ускоренного повышения жизни всех и сразу

[blau_kraehe]

Так и непонятно, с каких щей миллионы обученных специалистов ожидали уровня жизни, который несколько десятилетий назад имели единицы - потому что этих специалистов было крайне мало

[pasha_1980l]

Слова имеют объективную силу.
Врач - врач, инженер - инженер, техник - техник, медсестра - медсестра.
Равенство слов порождало равенство ожиданий.

Ну и кроме того. Зарплата меньше, учиться дольше, работа ответственна, снабжение хуже. Должен быть компенсационный пакет. По другому не бывает.
В качестве такового по факту был предложена возможность считать себя если не элитой, то небыдлом точно.

[misha_panda]

Врач прошлого - это обедневший барин, инженер зачастую даже не обедневший барин, медсестра дочка одного из них.
Конечно после Революции стоило переименовать, чтобы не как у буржуев, но решили оставить старые названия, что мол у нас тоже врачи,инженеры и офицеры, но советские.Сестру милосердия перименовали.
Учиться дольше, но отличники и хорошисты получают часть будущей зарплаты авансом.
Кроме того пока они учатся, другие уже работают.