Сценарии автоматизации и занятости

[blau_kraehe]

При росте автоматизации и вытеснения человеческого труда сначала из производства, а затем и из сферы услуг обычно предполагают один и тот же сценарий. Преподносится торжественным драматическим тоном

Comments

[vitus_wagner]

По-моему описаний того как технический(магический) прогресс меняет технологию обучения и можно "загрузить в мозги" комплекс сведений по целой специальности в фантастике хватает Некоторые фантасты, например, Бушков в "Свароге" описывают при этом, что теория без практики слепа, и загрузив в себя знания по лоции местоного океана и управлению местными пароходами все равно приходится учиться держать штурвал и слушать советов вдовы боцмана, не имеющей образования, но имеющей жизненный опыт.

[hardsign]

А ещё лучше это описано у Азимова в «Профессии» :)

[integral82]

И в той же "Матрице" показано. Но куда логичнее было бы развивать идею соединения человека с "искусственной памятью" и искусственными мозгами (т.е. чтобы счет в уме ничем не отличался от счета в искусственном уме подключенного к тебе компьютера).

[blau_kraehe]

Вот про "загрузку" да, есть, другой вопрос, что с позиций современной науки это "ковер-самолет" - то есть абсолютно нереальная технология, предполагающая, что мозг - это тоже такой компьютер. А по нейрофизиологии, повторяю, сейчас уже есть по крайней мере понимание, как теоретически можно ускорить процесс обучения, хотя бы сделать его таким, как в раннем детстве или еще больше ускорить.

[comradmauzer]

После того, как собеседники рассказывают про миллиарды безработных, копающихся в помойках, всегда возникает вопрос - а куда девается все, произведенное миллиардами роботов? Если все отправляется на ту же помойку, то тогда такая помойка будет больше похожа на гипермаркет, где всего навалом и оно самое современное и даром. Для наведения ужаса надо доработать сценарий: роботы будут самовоспроизводящиеся, работают в персональных цитаделях немногочисленных владельцев только на их потребности, между цитаделями ходят роботизированные вооруженные караваны для обмена уникальным сырьем и полуфабрикатами, на караванах и стенах цитаделей стволы для отстрела любого приблизившегося.

А то начинают пугать, а если свести концы с концами, и заменить в страшилке слово "помойка" на более соответствующее по смыслу "пункт снабжения" - получается форменный коммунизм.

[bisey]

В это уже Станислав Лем поигрался (впрочем, он, похоже, во всё поигрался) - "Путешествия Йона Тихого", планета Инда, где сначала роботы заменили рабочих, а потом, когда некому стало покупать товары - и потребителей.

[sachbearbeiter]

короче, два сценария:
1) общество делится на две касты - высокооплачиваемую элиту и нищенствующие быдло
2) возможность образования и работать делится на всех по справедливости

[kwintina]

Тоже так подумала при прочтении.
Если основная масса копается на помойке, где все те, которые на эту помойку кучу вещей, произведенных роботами, выкидывают?
Это ж сколько накидать нужно, а?

[mskolov]

Целиком не осилил, но первое впечатление - фигня. А не фигня - это то, что тов. Ворона с год назад писала:

На Западе народ прекрасно понимает, что от будущего ждать нечего.
В России есть еще такая инерция "прекрасного далека", все же смотрят советские фильмы дальше и не понимают, что с коммунизмом уже реально всё. Народ как-то более оптимистичен. Вон литконкурсы про светлое будущее регулярно проводят, и многие же пишут. Не могу вообще представить такого в Германии. Только антиутопии или эскапизм. https://blau-kraehe.livejournal.com/671079.html?thread=34715751#t34715751

Вот это реальность. Будет большая война и скоро, в которой воевать преимущественно будут не роботы, а так, как сейчас и воюют в Сирии и т.д.

Потому что капитализм - это синоним кризиса. См. марксизм. Уже два раза это заканчивалось мировыми войнами, сейчас просто ЯО появилось, потому и лаг такой. Но конфликт будет.

[comradmauzer]

По-моему с задачей сдуть экономику всей планеты на 15% справились без единого выстрела - просто "самоизоляцией" от вируса, который ни в одной стране даже эпидемического порога не достиг. Не помню, на сколько сдували мировую экономику в т.н. Мировых войнах, но явно меньше. Тогда, правда, всем было куда расти и задача уничтожения производств не была главной. А сегодня, когда капитализм достиг границ роста, 15% - это "свободное место" для целого десятилетия развития до повторного достижения пределов планетарного рынка. ЯО не способно расчистить место для роста, оно просто уничтожит и лишит перспективы всех. Никакую Третью мировую с его помощью всерьез вести не собирались, потому что ЯО в принципе не обеспечивало достижения главной цели любой мировой войны при капитализме (перераспределение рынков). Полномасштабная мировая война прошла весной этого года и благополучно завершается.

[p2004r]

Два чая этому господину!

[blau_kraehe]

Если не осилили - зачем писать коммент.
Если фигня - зачем вообще сюда ходить.

[comradmauzer]

Еще одно, что всегда радует у футуристов - вот это вот "ускорение запоминания". Потому что оно будет нужно только в гипотетическом случае, когда для введения в специальность "разработка нейронных сетей" учебный план по-прежнему будет включать тренировку устного счета без калькулятора (10 лет), тренировка мелкой моторики написанием чернильных текстов на бумаге (10-15 лет), тренировка памяти запоминанием бесполезных и общедоступных энциклопедийных знаний (вершины/реки/озера мира, столицы государств, даты исторических событий, фамилии исторических личностей - 10-15 лет) и прочее. Тогда, да, без ускорения очередь до освоения чего-то более-менее полезного и современного ученику - дойдет сильно позднее начала наиболее продуктивного профессионального возраста

[blau_kraehe]

О, так вы из секты Кравецкого, что ли?
Ну не знаю. У меня есть сложности, например, с усвоением ПСС Маркса-Энгельса-Ленина. ВЫ уже усвоили, так , что точно можете с ходу сказать, что в какой работе написано на какой странице? Владеете аппаратом, то есть?
Вообще если человек не учил ничего сложнее школьной программы, то да, наверное, все очень просто в жизни кажется.

Сколькими иностранными языками владеете? Раз все так просто, и только училки мешают? Ах да, я забыла, есть же гугль-транслейт.

[spartako]

Имхо: ПСС Ильича проще воспринимается, он с большим задором и огоньком пишет, у МЭ более академический язык.

[p2004r]

Ну тут с обучением не всё так просто, особенно с "мелкой моторикой". "Практически пригодные знания" это то чем тренируется достигший пика своего физическогоинтелектуального развития индивидуум. Но без "общей физической подготовки" индивидуум достигнет "пика" намного менее эффективнее (позже например, не того пика которого хотелось бы на самом деле и т.п.) и станет крайне "специализированным" (с трудом переключиться на что то ещё). Более того очень возможно будет неким образом "изуродован" таким развитием.

Пока он будет осваивать "практически пригодные знания" они станут устаревшими (ну вот эти изучения программирования "в дельфи" все например преподносились как "практически пригодные").

Это вообще очень давний спор "формальное образование" против "реального образования".... ну и можете успокоиться "реальное образование" давно победило... но вот "вкус его странен" :((((

[sch_haifisch]

>>>>>А что же со сценарием номер три? А он предполагает сокращение рабочего дня для всех.

Я, кстати, сильнейшим образом подозреваю, что, несмотря ни на какую автоматизацию, не только при социализме, но, возможно, и при раннем коммунизме будет очень остро стоять вопрос, полезнее ли для общества и наращивания личного счастья будет уменьшить рабочий день, скажем, с шести часов до пяти, или же всё-таки направить рабочую силу туда, где её крайне не хватает. Люди, живущие в современных условиях идиотического буржуазного постмодерна с сонмищами продавцов охранников и безработных, просто не задумываются, сколько на самом деле в разумно организованном обществе требуется всего делать на общее благо, и уж тем более не задумываются, какую грандиозную работу нужно будет проделать в третьем мире, чтобы вытащить его хотя бы на сегодняшний уровень мира первого, не говоря про коммунизм

[lazy_flyer]

где её крайне не хватает
Где?

[misha_panda]

У нас все плохо с водоснабжением и инфрастуктурой целых регионов.

[sch_haifisch]

А уж если выйти за пределы "у нас"...

Кстати, к вашему комментарию по соседству, про якобы антиавтоматизаторов-рыночников, я его потерял - если не хотите слушать Сафронова, гуглите СОФЭ и ЦЭМИ, а не одного только Глушкова. Любая автоматизация должна проводиться и проектироваться с умом и правильной целью, а не в виде "я буду на диване лежать, а машина мне подарит власть над Вселенной и ещё сама придумает, чего мне с этой властью делать, чтоб лежалось слаще".