Сценарии автоматизации и занятости

[blau_kraehe]

При росте автоматизации и вытеснения человеческого труда сначала из производства, а затем и из сферы услуг обычно предполагают один и тот же сценарий. Преподносится торжественным драматическим тоном

Comments

[sch_haifisch]

>>>>>А что же со сценарием номер три? А он предполагает сокращение рабочего дня для всех.

Я, кстати, сильнейшим образом подозреваю, что, несмотря ни на какую автоматизацию, не только при социализме, но, возможно, и при раннем коммунизме будет очень остро стоять вопрос, полезнее ли для общества и наращивания личного счастья будет уменьшить рабочий день, скажем, с шести часов до пяти, или же всё-таки направить рабочую силу туда, где её крайне не хватает. Люди, живущие в современных условиях идиотического буржуазного постмодерна с сонмищами продавцов охранников и безработных, просто не задумываются, сколько на самом деле в разумно организованном обществе требуется всего делать на общее благо, и уж тем более не задумываются, какую грандиозную работу нужно будет проделать в третьем мире, чтобы вытащить его хотя бы на сегодняшний уровень мира первого, не говоря про коммунизм.

Потом-то понятно, что объём требуемого обязательного труда упадёт до совсем ненапряжного (типа 15 часов в неделю), но этого не то что мы не увидим, но и люди XXIII века, может быть.

Ну а подход Стругацких понятно, что не годен чуть менее чем никуда. Плохо, что оно далеко не всем понятно.

[lazy_flyer]

где её крайне не хватает
Где?

[misha_panda]

У нас все плохо с водоснабжением и инфрастуктурой целых регионов.

[sch_haifisch]

А уж если выйти за пределы "у нас"...

Кстати, к вашему комментарию по соседству, про якобы антиавтоматизаторов-рыночников, я его потерял - если не хотите слушать Сафронова, гуглите СОФЭ и ЦЭМИ, а не одного только Глушкова. Любая автоматизация должна проводиться и проектироваться с умом и правильной целью, а не в виде "я буду на диване лежать, а машина мне подарит власть над Вселенной и ещё сама придумает, чего мне с этой властью делать, чтоб лежалось слаще".

[misha_panda]

Ну, в действительности никто на диване лежать не планировал, просто развитие учета и связи, определение оптимальной стратегии развития логистики...
В современных гипермаркетах,складах, заводах, и банках степень автоматизации очень велика, а если их объединить в единую структуру?

[sch_haifisch]

Если мы перешли к обсуждению проблем автоматизации, то тут надо понимать целый ряд вещей:
1) принципиально нельзя автоматизировать ряд сторон человеческой деятельности, в первую очередь постановку целей;
2) автоматизация нужна не сама по себе, а опять же для реализации строго определённых целей - облегчения слишком тяжёлого, грязного или скучного для человека труда или возможности реализовать слишком сложный для человека труд, который без машины ему непосилен;
3) темпы внедрения любых инноваций в практику медленны, и это нормально; особенно чётко следует представлять, сколько времени займёт автоматизация даже самых примитивных и неприятных видов труда в мировом масштабе;
4) современные машины несовершенны, способы их использования тоже несовершенны, и, следовательно, миф об "отсутствии необходимости в человеке" - грандиозное преувеличение даже потенциального положения дел, уж не говоря про реальное.

[lazy_flyer]

или возможности реализовать слишком сложный для человека труд, который без машины ему непосилен;

Вот пожалуйста, не надо механизацию и автоматизацию валить в одну кучу...

Главная проблема автоматизации и механизации - проблема социальная. Чем занять освободившиеся руки и головы? И занять так, что бы они не скатились на дно жизни.

[sch_haifisch]

В мире есть миллион нужных и/или интересных занятий помимо бухла. Вы ожидаете, что я вам их тут сейчас перечислять буду? Как я уже по соседству написал, мне неинтересно философически трепаться "про вообще". Я вижу тьму дел на квинтиллионы человеко-часов труда, которые нужно сделать, чтобы хотя бы просто сделать эту планету приятным для жизни местом, уж не говоря - поддерживать и развивать дальше. Если вы не видите - ну извините, реальность должна была бы объяснить вам всё лучше, чем я, а если не объяснила, значит, я бессилен.

[communarmos]

Нет такой проблемы. Занятий всегда больше чем рук.

[misha_panda]

В современном мире уже есть масса интересных хобби.
Ситуация с бухлом возникла из-за подешевевшего бухла, и низкого культурного уровня вчерашних крестьян.

[lazy_flyer]

ОК. Выбрасываем нахрен экскаваторы, пару сотен тысяч с лопатами и тачками?

[sch_haifisch]

Вы не замечаете, что даже без реализации новых крайне необходимых больших проектов, без серьёзного освоения сферы услуг и при тотальном сокращении экономики по-прежнему не хватает банальных врачей, учителей, транспортников, даже, как ни удивительно, милиции (там, понятно, просто постановку дела надо радикально перестроить но тем не менее)? Да чего там, пресловутый промышленный пролетариат (который типа не нужен и за который всё якобы делает машина) в масштабах страны до сих пор не в состоянии выйти хотя бы на уровень девяностого года по производству? Вы заброшенных полей не замечаете, нет? А самое главное, практически все, кто где-то работает, почему-то работают на износ, а вовсе не по 40 часов в неделю и тем паче не по 20. Это вот такая ненужность труда кругом, ага.

[lazy_flyer]

до сих пор не в состоянии выйти хотя бы на уровень девяностого года по производству
А зачем? Есть сбыт?

Это вот такая ненужность труда кругом, ага.
Мы сейчас о людях, не о труда. Миллионы офисного хомячья, занятых bullshit jobs - они на пустом месте возникли?

[sch_haifisch]

>>>>>А зачем? Есть сбыт?

Есть потребность, о мой заблудший собеседник, перешедший к поддержке не просто Путина, но Роджерса (!).

>>>>>Миллионы офисного хомячья, занятых bullshit jobs - они на пустом месте возникли?

Капитализм замещает нужный труд ненужным, сообщает Капитан Очевидность:
1) для реализации специфической потребности обеспечения своего господства;
2) для реализации специфической потребности рубания бабла господствующим классом.

[lazy_flyer]

перешедший к поддержке не просто Путина, но Роджерса (!).

Да что у вас за болезненная тяга ярлыки развешивать? Какое то коллективное помутнение разума?

Есть потребность
Чудесно.
И вот здесь мы погружаемся в пучины Госплана прикрытые грязной пеной маркетинга...
Потребность - её кто формирует? Маркетинг? Так он будет радостно выпускать быстроломающиеся предметы, только что бы загрузить производство. Попутно переводя полезные ископаемые в грандиозные мусорные свалки.
А Госплан вам расскажет о потребности двух пар башмаков, трёх порток и дюжины исподнего.

И что теперь станем делать? Я уже оставляю в стороне вопрос, что у каждого хомо потребности - разные...

[sch_haifisch]

Я вам открою страшную тайну, но в мире голодает миллиард человек. Госплан придумал им потребность голодать? Госплан непременно накормит их хуже, чем капиталист? Мне неинтересно обсуждать мании современного буржуазного человека, воображающего, что его непредсказуемые потребности никто рассчитать не в силах. Мы люди простые - видим миллиард голодающих и четверть суши, покрытых пустынями - сразу понимаем, что до черта всего сделать надо.