Контроль образования

[blau_kraehe]

Капиталистическое общество может функционировать без очень жесткого репрессивного аппарата, потому что постоянно контролирует уровень образования граждан.
Образованными людьми управлять намного труднее.
Образованных людей нельзя не кормить - они снесут власть.
Необразованные, вопреки Марксу - не снесут. Хотя рабочий по сравнению с крестьянином -

Comments

[marina_fr]

Были такие области образования, где требовалась лояльность. Изобразительное искусство, например. И я от этого образования в своё время (в 8 классе) сама отказалась, чтобы эту лояльность не изображать. Я был тогда очень советская девушка, но произносить ритуальные фразы о вреде модернизма и следить, чтобы у меня ничего такого не было не хотелось в принципе. Лояльности мне, однако, размышления над этой ситуацией не прибавили.

[ex_blau_kra]

ну такая лояльность требовалась везде :) То есть что-то такое ритуальное говорить, сдавать научный коммунизм, конспектировать съезды партии и т.д. Может, в искусстве несколько больше, не знаю.
Но однако вам не закрывали доступ к этому образованию. То есть контроля, о котором я говорю, не было.

[marina_fr]

Я понимала, что если начну рисовать что-то не то и проявлять интерес к чему-то не тому, меня сразу одёрнут.

[ex_blau_kra]

Вы это понимали, потому что были умным человеком с самого начала :))

Вот об этом я и говорю: тогда не пришлось бы контролировать многое другое :)) Не надо было бы контролировать художников, которые уже художники. Потому что их бы не пустили учиться. Отсев на первой стадии.

По мелочам

[yu_le]

В Дейтросе допуск к образованию по лояльности, по-моему, совсем не прописан, даже наоборот. Дана - дочь "врага народа" - в квенсене, Ивик после своего бунта удержалась там же. В тестах при распределении упоминания о лояльности совсем нет, а именно тогда решается, 3 года или 4, академия или "ПТУ

Re: По мелочам

[ex_blau_kra]

Файлы получила, большое спасибо! Просто копаюсь несколько дней, просматриваю внимательно. Скоро закончу и вышлю обратно с вопросами.

Вообще в Дейтросе это выражено слабо, да. Хотя про Дану там как раз говорится, что "вообще-то" такое не положено. Но раз уж она настолько талантлива, интересы обороноспособности взяли верх.
И да, в целом "подавляющее большинство творцов", конечно. Еще надо учитывать, что на пенсии довольно редко "вдруг" что-то проклевывается (а в детстве не было совсем!), и если - то у такого человека нет уже сложившейся известности, связей, чтобы выставляться или печататься... такие связи все же в среде гэйнов.

Глядя на наших творцов, впрочем, понимаешь, что половина гэйнов, помести их в другие условия, быстренько скурвится.
Но и огонь тоже потеряет. Опять же - глядя на наших.

[nataly_hill]

Хм

[ex_blau_kra]

А так при социализме есть контроль за "конечной продукцией", цензура и прочее государственное давление

[zimopisec]

Все это теоретически возможно как минимум при одном условии: у власти _уже_ должны быть идеологически соответствующие образованные люди. То есть правящая церковь.

[nataly_hill]

Имхо, есть принципиальная разница между государственным насилием в виде, например, милиции или даже цензуры - и фактическим разделением людей на касты

[yu_le]

Вот перевожу я как раз в эту минуту насквозь тенденциозную книгу о нобелевских лауреатах, статья "Бродский". Факты из статьи: родился в 1940-м в еврейской семье. Нелояльность и асоциальность ощущал и, похоже, демонстрировал лет с семи (изображения Ленина ему претили), в 15 лет расплевался со школой окончательно и с тех пор, нигде официально не учась, занимался самообразованием, в том числе на принудработах. Первые стихи начал писать в конце 1950-х, т.е. примерно в 20 лет. Что получилось, всем известно. Что было бы с таким Бродским в сегодняшней Германии? В Эдоли? И на Дейтросе?

[ex_blau_kra]

В Германии - скорее всего, жил бы на социал и писал бы стихи, интересные только очень узкому кругу. Нобелевки не видать как своих ушей, мировой (даже национальной) известности - тоже.
В Дейтросе - или перевоспитался бы :) (а куда бы делся вообще-то на войне?), или пошел бы работать на фабрику и не был бы никому интересен (см. предыдущий коммент про Васю и клуб).

[yu_le]

В Германии - согласна, полностью правдоподобно. Тут надо ещё учитывать особый статус поэзии в России и СССР (в Эдоли не помню, в Дейтросе её статус вроде тоже высок

[estera]

Ежели говорить о придуманном мире, то образование можно отдать на откуп какому-нибудь ордену вроде Ликея, но с гораздо более драконовскими внутренними правилами и с очень лично невыгодным укладом жизни. Но действительно сделать его элитой, а не мальчишками, которых любой тупорылый политрук может одергивать и стыдить

[blau_kraehe]

Нет, это не мой мир был бы. Я против таких орденов (собсвтенно, и против Ликея). Против разделения людей вообще.
То, о чем я говорю - это просто замена "стихийного" контроля (по месту рождения и семье) - сознательным.

[estera]

Но если интеллигенция и так образует некий орден благодаря тому, что владеет ценными знаниями и умениями, которые доступны не всем, то лучше бы это был полноценный орден с правилами, привилегиями, ограничениями, обязанностями и так далее. Контроль доступа к образованию, ИМХО, не дает ничего: тот же самый орден, противопоставляющий себя другим, получается даже из тех, кто изначально был лоялен. Так эту отдельность, ИМХО, надо просто грамотно использовать, навешав на людей больше прав и обязанностей, чем на другие общественные группы. И пусть до посинения самоутверждаются, принося попутно всем пользу.

[yu_le]

А что помешало бы любителю всяких жизненных удовольствий писать стихи у себя на кухне, не вступая ни в какой орден? И распространять их? И получить известность, если стихи хороши?