Бельгийская армия в 1914. И кто-то ещё называет РИА неумехами...

May 24, 2021 14:35


Очень часто при описании Русской Императорской Армии и её действий в Первой Мировой Войне используются весьма уничижительные эпитеты, приводятся примеры её неудачных действий и на их основании строятся далеко идущие выводы.

Но есть нюанс - как правило при этом не проводят сравнения с другими армиями того периода. А если и приводятся сравнения, то ( Read more... )

ПМВ

Leave a comment

black_skat May 25 2021, 09:23:29 UTC
Не слышал чтобы у французов были танки в 16. Интернет тоже не слышал, все пишут что танки в войсках появились только в 17 из-за долгого срока между заказом и изготовлением. Если у вас есть другие сведения прошу поделиться. Но пока по насыщенности танками РИ уступала только одной стране, в которой собственно танки впервые и появились. Фактический вы сейчас ставите ей в вину что она не была абсолютным техническим лидером. Что конечно забавно.

Первые подразделения Schneider CA1 были сформированы 17 ноября 1916 года, до конца года были поставлены 32 танка. Первый дивизион, оснащенный танками СА-1, собрали в период с 1 по 25 декабря 1916 г., а уже к апрелю 1917 г. общее количество танков увеличилось до 208 единиц, что позволило полностью оснастить ими ещё 15 групп (AS1 - AS15).

Русские же не имели танков даже в виде боеспособных прототипов и тем более не имели возможности их серийного производства, что как показывают примеры Германии, Италии и США не такое уж и простое дело.

Ещё раз, именно по авиационному двигателестроению она и была ( ... )

Reply

black_skat July 5 2021, 03:25:13 UTC
Об этом то и речь. Планер - это как раз не самое главное в беспилотнике. Двигатель и электронная начинка куда важнее и куда сложнее в плане разработки и организации производства.

Reply

gekkkon July 6 2021, 07:48:55 UTC
В свете вышесказанного в последнем Вашем предложении нужно добавить слово "собственного". Производство критических компонентов должно быть _собственным_, внутри страны, в идеале под контролем правительства.
А то двигло из Канады, легко доступное в мирное время, может внезапно прекратиться.
С мозгами с Алиэкспресса та же фигня (а тут ещё и чудеса в прошивках возможны - тут летаем, там не летаем).

зы. Но, кажется, страны-изгои начинают дружить, как сто лет назад - вроде бы турки искали подходов к украинскому (понятно, что ех-советскому) двигателестроению. Укроаналог этих лёгких ротаксов может оказаться неплохим товаром и вне программы беспилотников, особенно если будет работать долго и счастливо.

Reply

black_skat May 28 2021, 07:08:01 UTC
Что было у СССР и не было у РИ, реактивный двигатель позволявший двигаться на сверхзвуке? Простите, назвать двигатель с в разы большим расходом и в разы меньшим ресурсом передовым ... Это слишком сильно для меня. Тогда и РБВЗ6 называйте "передовым", если у вас такие критерии передовитости широкие.

Во-первых такие двигатели были всего у 3-х стран мира в принципе, что уже подтверждает что СССР был одним из лидеров авиационного двигетелестроения.
Во-вторых и расход и ресурс со временем довели до приемлемых величин (разница в расходе 30%) - эти движки потом стояли на Ту-22М и Ту-160 которые вполне себе летают на сверхзвуке на приличные расстояния.

РВБЗ-6 не могу назвать передовым по той причине что копию немецкого двигателя 1914 года сложно назвать передовой разработкой.

Логичнее было бы сказать наоборот, у РИ не было серийного производства, не говоря уже о рабочих прототипах. Правда они были на тот момент всего у двух стран в мире, и я снова обращаю ваше внимание, вы ставите как признак отсталости тот факт что мы не были на первом ( ... )

Reply

industry_county May 28 2021, 20:16:33 UTC
Ростишка по АМЕРИКАНСКИ))
Учитывая мнение экспертов, что 'безжалостная и неумолимая сила нацистов была создана техникой и только техникой её можно разрушить' 2, правительство США 24 июня 1940 года создало Национальный исследовательский комитет по вопросам обороны, в который вошли президенты Массачусетского и Калифорнийского технологических институтов и института Карнеги, Национальной академии наук, Гарвардского университета, представители армии и флота. Комитет привлек к разработкам военной техники 50 исследовательских центров.
Только на проект по радиолокационной технике было затрачено 3 млрд. долл., в то время как разработка ядерного оружия стоила 2 млрд. долл. ...электронная промышленность США вступила в период необычайного творческого развития и роста ( ... )

Reply

black_skat May 31 2021, 07:52:57 UTC
...электронная промышленность США вступила в период необычайного творческого развития и роста.
Под влиянием многомиллиардного потока средств она превратилась из незначительной отрасли промышленности, ориентированной на производство бытовой радиоаппаратуры, в мощного производителя прочной и надёжной военной аппаратуры, способной выдерживать действие экстремальных температур, влажности, вибрации и ударов в боевых условиях.Число занятых в промышленности возросло от предвоенного максимума примерно в 110 тысяч рабочих до военного максимума 560 тысяч.

Не совсем с вами согласен - США были лидером в электронике ещё до войны, а военные заказы просто развили ту базу которая уже была. Как и в других отраслях. Напомню что США в 50-е годы обеспечивала свыше половины мирового промышленного производства, да и в межвоенный период была мировым промышленным лидером. Для сравнения Китай имеет тольео 25% мирового произодства.

Reply

black_skat May 28 2021, 07:08:43 UTC
Кстати, я заметил у нас снова разговор грозит за сотню с лишним комментов разрастись. Могу предложить что-то вроде диспута по скайпу например. Есть настроение?

На работе не могу :)
Может быть позже когда будет время.

Reply

poiupredatel May 28 2021, 11:52:49 UTC
Разумеется, не на работе, на работе и простыни текста выдавать не очень хорошо. В выходные или вечером, о времени договоримся.

Reply

industry_county May 28 2021, 20:16:14 UTC
Если бы я хотел поиздеваться, я бы предложил радиоприёмники и прочее звуко-записывающее-воспроизводящее. Но могу и про автомобили поговорить. )))"Издевалку" думаю отрастить стоит да ( ... )

Reply

black_skat May 31 2021, 07:54:44 UTC
Про это я уже говорил - сделать опытные образцы одними из первых Россия могла, а вот запустить их в серию - нет.

Сравнение же радиозаводов СССР и РИ некорректно ввиду куда большего прогресса и востребованности техники в области радио за прошедший промежуток времени.

Reply

industry_county May 31 2021, 11:20:55 UTC
Сравнение же радиозаводов СССР и РИ некорректно ввиду куда большего прогресса и востребованности техники в области радио за прошедший промежуток времени.

Хмм...ну вообще-то комментировал данное заявление Если бы я хотел поиздеваться, я бы предложил радиоприёмники и прочее звуко-записывающее-воспроизводящее. так что сравнение кажется мне ВПОЛНЕ корректным ))))

Насчёт большего прогресса и востребованности техники в области радио(ТМ) так именно на судах в РЯВ например стояли станции изготовленные фирмами Телефункер и Маркони...т.е к началу ПМВ радиосвязь вполне себе была развитой в развитых странах и востребованной...

Не совсем с вами согласен - США были лидером в электронике ещё до войны, а военные заказы просто развили ту базу которая уже была.

Показал как просто и легко развивать простую радиоэлектронику))Даже для развитых стран

Не совсем с вами согласен - США были лидером в электронике ещё до войны, а военные заказы просто развили ту базу которая уже была. Как и в других отраслях.

А это кто-то оспаривает?))

Ваша таблица ( ... )

Reply

black_skat May 31 2021, 12:01:25 UTC
Насчёт большего прогресса и востребованности техники в области радио(ТМ) так именно на судах в РЯВ например стояли станции изготовленные фирмами Телефункер и Маркони...т.е к началу ПМВ радиосвязь вполне себе была развитой в развитых странах и востребованной...

По сравнению с 1940 востребованность радио увеличилась на пару порядков.

Опять же урбанизация в развитых странах с быстрым промышленным ростом или в малонаселенных странах с возможностью эмиграции сильно отличается от урбанизации в Индии или России.
Применительно к началу 19 века?))Примером поделиться можно?

Вы имели ввиду начало 20 века?
А примеры? Германия, Швеция, Италия - индустриализация и параллельная массовая эмиграция.
Россия бы такое не потянула - просто нет такой территории которая поглотила в таких количествах высвобождающуюся рабочую силу.

А в РИ урбанизация была нормальной, в города шёл именно такой поток какой можно было переварить ( ... )

Reply

industry_county May 31 2021, 12:58:29 UTC
Насчёт большего прогресса и востребованности техники в области радио(ТМ) так именно на судах в РЯВ например стояли станции изготовленные фирмами Телефункер и Маркони...т.е к началу ПМВ радиосвязь вполне себе была развитой в развитых странах и востребованной...

По сравнению с 1940 востребованность радио увеличилась на пару порядков.

))По сравнению ПМВ радио из импортных комплектующих на 100% не собирали)))И да вкладывать в РВАДИО расходы равные ядерному проекту большевики при всем желании не могли))

несколько зобавных фактов))1....Чрезвычайная государственная комиссия СССР по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников рассмотрела около четырех млн. актов об ущербе, причиненном советскому народу за время оккупации. Было установлено, что только прямой ущерб (потеря от прямого уничтожения имущества) составляет 679 млрд. рублей (в ценах 1941 г.)[159]. А весь материальный ущерб, нанесенный Советскому Союзу в годы войны, составил 2.569 млрд. руб. Это означает, что страна потеряла треть своего ( ... )

Reply

black_skat June 1 2021, 08:46:12 UTC
Вы имели ввиду начало 20 века?
Хмм.... вообще то имел в виду Англию и решение "ирландского вопроса")))Индустриализация с урбанизацией и эмиграцией прямо скажем "на лицо"(не лице!)благодаря чему в США живёт больше ирландцев чем в Англии

Колонии и метрополии несколько разные вещи - а Ирландия для Англии была именно колонией. Тут ещё по божески обошлись, как с европейцами... В других частях мира действовали куда жестче.

А примеры? Германия, Швеция, Италия - индустриализация и параллельная массовая эмиграция.
Россия бы такое не потянула - просто нет такой территории которая поглотила в таких количествах высвобождающуюся рабочую силу.
ReaLY ??)) https://george-rooke.livejournal.com/861494.html
-- александр как сокрушитель империи
свобода для крепостных за деньги и просранные деньги
Это к тому что лучше оставить все как было?)))Ну не смогла бы потянуть?))Я это к тому что классическая схема развития европейских стран в случае России не работала ( ... )

Reply

industry_county June 1 2021, 09:34:44 UTC
Я это к тому что классическая схема развития европейских стран в случае России не работала.

https://george-rooke.livejournal.com/861494.html в коментах)))
С решением Александра же было ясно - это позволяло сдерживать процесс развития общества и ограничивать переток крестьян в города, т.к. если бы отпустили крестьян с землей и началось бы ускоренное разложение общины рвануло бы ещё при жизни самого Александра. Причем и сверху и снизу.
Но тут уже как раз функция государства - найти этому излишку применение. Это могла быть промышленность, это могло быть освоение пустых земель, это могли быть масштабные строительные проекты, и т.д. Проблема вполне решаемая, если за нее браться всерьез. Но ничего из этого и близко не было сделано.(С)

3) недоучет численности городского населения из-за того что многие де-факто городские поселения таковыми де-юре не считались (заводские и шахтные поселки, ремесленные местечки и т.д.)???примеры такого недоучёта можно поделиться как и общим ( ... )

Reply

black_skat June 1 2021, 11:17:22 UTC
Я это к тому что классическая схема развития европейских стран в случае России не работала.
https://george-rooke.livejournal.com/861494.html в коментах)))

Почитал, действительно в разных странах общественные отношения были разные, но сам переход от крестьянского общества к промышленному проходил по схожим сценариям - разложение общины с появлением змелевладельцев и арендаторов, исход избыточного сельского населения в города, колонии или эмиграцию.

С решением Александра же было ясно - это позволяло сдерживать процесс развития общества и ограничивать переток крестьян в города, т.к. если бы отпустили крестьян с землей и началось бы ускоренное разложение общины рвануло бы ещё при жизни самого Александра. Причем и сверху и снизу ( ... )

Reply


Leave a comment

Up